Бамбула.

Даже на обычных бегашах с горы скатываются  телемарком. Хотя для телемарка есть специальное снаряжение. https://youtu.be/BuP...cMTlhmOT8w2RcdW

В России телемарк мало известен. 

Ерунда. 

1. Техника отличается глобально. Если она одна и та же, значит не постиг. 

2. Значит, не постиг. 

3. С какого они умеют всё, если они стойко игнорируют то, что они не умеют, и поэтому им и не суждено никогда этому научиться ? 

 Мало научиться постигать. Надо научиться постигать не чёрт знает что, а то, что нужно.  

Позигрип - 9 599 руб. https://www.sportmas...0205e309d346deb

Лично не пробовал. Но якобы это мегапродвинутая нанонасечка. 

 Мне кажется Нордвей такой вариант для всех неопределившихся лыжников чтобы вообще понять что такое лыжи как-то познакомиться с этой вселенной.

Удалось узнать, что такие цены за "Нордвей" удаётся держать, потому что внутри - пресованная труха по типу ДСП, а снаружи пластик - вторичка (отсортированный узбеками и переплавленный мусор). Чем такое лютое говнище брать, лучше советские деревяшки просмолить.

И ещё раз фото насечки Гермины для сравнения с только что описанным ужасом. Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять, как сильно хорошая насечка отличается от безобразной. На ощупь она очень скользкая и как бы жирная. Если провести пальцем, то палец почти не трясётся и не встречает почти никакого сопротивления. 

Кстати, был слух, что под конец Гермину тоже испортили. 

Когда я после Гермины встал на Фаворит, то просто испытал шок, потому что лыжи не ехали в прямом смысле. Т. е. ты толкаешься, далее пол секунды скольжения, и всё. Отнёс на шлифовку. Там сделали два прогона и сказали, что дальше шлифовать уже опасно. В результате сноса верхушек бугров, какое - то скольжение появилось, но его всё равно  так мало, что проще сказать, что принципиально ничего не поменялось. 

Насколько я понимаю, уже тьма тьмущая людей, которые купили поганое барахло типа Фаворита, и, не имея другого опыта, вынесли впечатление о насечке  по этому поганому барахлу,  ... ежевечерне  приходят на форумы и начинают там осатанело строчить длинные посты про то, что насечка - только для пешеходов. 

О том, чтобы выигрывать гонки с насечкой, заведомо речи нет. Но для приятного скольжения лыж с хорошей правильной насечкой - за глаза и по уши. Лыжи с хорошей насечкой отличаются от лыж с плохой примерно так же, как какашка отличается от конфеты, т. е. очень и очень сильно. Задача осложняется тем, что хорошую насечку просто так не купишь. 

Лыжи Фаворит даже после шлифовки никуда не годятся. Т. е. в моём представлении они не подойдут даже самому не взыскательному любителю - отдыхателю, который не гонится за результатом, а ходит на лыжах просто воздухом подышать и природой полюбоваться. В строго значении слова это вообще не лыжи, потому что лыжи должны хоть как - то скользить, а эти не скользят, и хоть ты тресни. 

Я не верю, что производители не знали, какое говнище они выпускают. А если знали, то фактически речь идёт о мошенничестве. 

 

Бамбула,

Простой тест. Ты бежишь, например, 10 км своим волшебным супер-эффективным ходом и представляешь видео и время. 

Если получается быстрее 30 минут, я тебе ставлю бутылку приличного коньяка.

Готов продемонстрировать? 

Япона мать, это что ещё за критерии такие ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. Я ж в пол темы  объяснял популярным языком и сто один раз потом вернулся к этому, что байдарка К1, которая объективно самая быстрая, и нахрен не впёрлась любителю. И это не моё мнение. Реально на ней ездят пол процента любителей и только из числа тех, которые имеют спортивное прошлое. Она начисто лишена остойчивости, нихрена не удобная и за небольшую прибавку скорости по ср. с чисто любительской там приходится расплатиться полным отсутствием комфорта. Также я подробно объяснял, что иноходцы объективно проигрывают лошадям, идущим на галопе, около 5 - 7 км /ч на короткой дистанции. При этом заводчики, которые разводят лошадей для скачек, отбраковывают иноходцев и никогда не пускают их на племя, а заводчики, которые разводят лошадей для прогулок, не только не отбраковывают иноходцев, но и наоборот переучивают молодых лошадей на иноходь, если она не присуща им от природы. Причина - почти полное отсутствие тряски. Жопа не отбивается. 

2. Сама постановка задачи абсолютно дикая. Засекать нужно время человека, который одинаково владеет всеми ходами. а потом смотреть разницу в его и только его  результатах на одной и той же дистанции. Допустим, я проеду безобразно. Так я, может, попеременным двухшажным проеду ещё более безобразно ? Как вы собрались это учесть ?

3. Если хорошо то, что быстро, то лыжи - это полное говно, потому что коньки быстрее. Вы готовы продемонстрировать, как вы на лыжах обгоняете конькобежца ? И даблполлинг ваш поганый - тоже говно. Ибо ! Не обгонит чистый бесшажник чистого шажника. Это факт. Какие выводы мы из этого делаем ? Я так понимаю, мы должны отправить лыжи в костёр, да ? Это ведь архаика для старпёров и пенсионеров ? Так ? Или что ? Нахрен нам впёрлись эти лыжи, если на них, один хрен, не выиграть ? Раз не выиграть, значит, в топку !

Да и бесконьковый конёк  ваш тогда тоже говнище, потому что бесконьковым коньком хер обгонишь коньковый конёк. Или вы спорить будете ? https://youtu.be/7wG...RWyYJxzj3oh1gfm

Максималка развивается чисто ногами. Без рук. Летом на роликах, зимой - на коньках. Кому мало стадиона, то покупает скандинавские озёрные коньки. Всё остальное - баловство и шалости. Аминь. 

О структуре этой насечки ... Голубой участок плоский и без наклона. Жёлтый участок тоже плоский, но имеет наклон с положительным углом атаки в сторону движения и оканчивается полукруглым вогнутым уступом. Именно этот уступ и цепляется за снег. Его края направлены вдоль движения и не создают сопротивления. А полукруглая парашютная форма является более зацепистой, чем просто ровная. В результате, и зацеп есть, и трение минимизировано. 

При необходимости можно отдать лыжи на шлифовку, чтобы увеличить площадь голубых участков и уменьшить площадь жёлтых. Но как по мне, и так нормально. Некоторое увеличение трения из - за насечки можно (и должно !) покрыть необычно сильными толчками. Наиболее подходящий для этого классический ход - одновременный двухшажный в его старосоветском исполнении. Возможно поэтому его у убили вместе с правильной насечкой. 

Могу засвидетельствовать, что ходить правильным ходом с правильной насечкой на правильной скользячке очень легко и приятно. Лыжи "Фаворит" с поганой современной насечкой отдал на шлифовку, там ободрали половину профиля, стало получше, но лыжи всё равно нормально не поехали.  

Обращаю внимание, что чешуя должна быть не выпирающая, а впирающая. Т. е. это не сама чешуя, а отпечаток чешуи. При этом корни чешуек должны быть не спереди по движению, а сзади. Тёмные полукружья - это как раз те уступы, которые цепляются за снег. На прилагаемом фото носок лыжи в кадре спереди, а пятка сзади. Именно это оптимум. Всё остальное не едет. Легко можно заметить, что такая насечка даже и близко не напоминает то жутчайшее фуфлище, которое нам сейчас впаривают, пользуясь полной неграмотностью рядового клиента - дебила. 

Подскажите конкретные модели пожалуйста! И желательно не за 30-50 тыщ ))  

Три пары "Гермины" мне обошлись суммарно в 6 000 руб.  Т. е. каждая пара обошлась мне в 2 000 руб. Покупал на "Авито" весной 2023 г.. 

Данная чешуя цепляется за снег не выступающими полукружьями, а вдавленными. Это критично ! 

Есть ли насечка ещё лучше, я не знаю. Но эта реально едет. И по сравнению с тем жутким говнищем, которое щас валяется в магазинах - просто как день и ночь. Современная насечка - это  путь к катастрофе. Я не понимаю, не понимаю и ещё раз не понимаю, как такое можно было сделать. И никакие объяснения здесь мне не нужны. Если лыжи не едут, они не имеют права на существование. 

С такой чешуёй, как на фото, ты скользишь, и тебе в кайф. Возможно инструментальный контроль выявил бы какое - то преимущество хорошо намазанных гладких лыж. Не спорю. Но тут уже встаёт принципиальный вопрос, для чего именно  вам лыжи - медали зарабатывать  или кататься, наслаждаясь хорошим скольжением без отдачи и геморроя с мазями, скребками, растирками, утюжками и т. д.. Это вы уже сами решайте. Лично мне уровня скольжения с чешуёй - за глаза и по уши. Настолько за глаза, что я не мазался вообще. Но можно и намазаться, если хочется большего. 

Особо предупреждаю и подчёркиваю. Если слушать спортсменов и маркетологов (а они работают в тесной связке), то это  попадание в порочный круг, из которого есть только один выход - в глухой тупик. Задача маркетологов - продавать людям поганую насечку. Задача спортсменов - ругать её. Первые - сволочи. Вторые дебилы. Вам кто более по душе - сволочи или дебилы ? Мне лично ни те, ни другие не нравятся. Поэтому дикий бред, который они несут, я просто пропускаю мимо ушей. Чего и вам советую. Собака лает, караван идёт. Пусть себе гавкают. 

Желаю приятного отдыха на лыжне  ! С наступающим всех ! 

Скорее всего моё мнение щас будет оспорено. И я даже предполагаю, кем именно и в какой форме это будет сделано. Бога ради, оспаривайте хоть до посинения. Просто перед тем, как оспаривать, хоть раз попробуйте нормальную насечку, а не ту, что вам впаривают в надежде на то, что у вас давно отняли эталон, и вам не с чем сравнивать их паршивое фуфло, на котором только и можно, что ходить пешком, а не ездить.   

Тоже была Жармина, насечка там на скорости визжала, как поросенок. Как мог сточил напильником. Этой зимой вообще гонял по лыжным трассам на моноколесе. Незабываемые ощущения. По Волге на горных, за кайтом. Главное лес, мороз, воздух, не так важно, как ногами перебирать и что на них прикрепить.

У меня остались совершенно другие впечатления от "Гермины", в остальном же согласен. Но тут такой подход, мягко выражаясь, не приветствуется. Всё, что не приносит медали, объявляется устаревшим. 

1. В моём профиле отсутствовала только дата рождения. Ну, так я с озвучивания этой даты начал данную тему. Вы не заметили ? И я не вкурю что - то, вы ставите силу моих аргументов в зависимость от моего возраста ?

2. Лодки в этой теме всплыли, как маленькая короткая иллюстрация подхода сумасшедших спортсменов к тезису "скорость ЛЮБОЙ ценой" . У меня и в мыслях не было тянуть, тянуть и тянуть эту бодягу из страницы в страницу. Но если оно так уж вам интересно, придётся ответить. Вы не смогли указать ничего конкретного относительно моей предъявы по поводу абсолютно ничтожного скоростного превосходства чисто спортивной байдарки К1 над байдаркой, которая шире на 17 см, в которой уже можно абс. нормально сидеть, не опасаясь перевернуться, а также можно откинуться и отдохнуть, принять звонок, закинуть удочку, попить пивка, сфотографировать что - то и пр. С какого ваще перепугу вы решили, что при расширении К1 на 17 см вы не сможете тренироваться ? Что именно этому помешает ?! Скорее всего, вы просто не готовы назвать конкретную разницу в скорости между двумя вышеуказанными вариантами. Или, зная сколь она ничтожно мала, не хотите этого делать. 

3. Из поста в пост вы упорно уходите от прямого ответа на мой прямой вопрос. Этот вопрос я поставил так: "Поясните, каким образом появление новых технологий и стилей катания могло оставить в полной неприкосновенности любительский "прилипающий попеременный двухшажный", который за пол века НЕ претерпел сколь - нибудь существенных изменений, и избирательно убить наповал одновременный двухшажный ?" Это получается просто - таки аналог "генетического оружия", когда какой - то вирус выкашивает только строго определённую национальную группу, а остальные не заболевают. Извините, но у меня сложилось впечатление, что у вас и на этот вопрос нет никакого ответа. 

4. Общаться со мной я никого не принуждаю, и если вы заметили, в нашем диалоге я занят исключительно тем, что попросту развенчиваю мифы, которые вы щедро насыпаете в каждый пост. Инициатива диалога исходит от вас, а потом я читаю, что со мной "пора завязывать общаться".  Честно говоря, у меня тоже особого желания общаться в таком духе не имеется. 

Я родился в 1965 г. в Ленинграде, где проживаю и поныне. Активным лыжником - любителем  я был, страшно сказать, в школьные годы и ещё лет пять после школы., т. е. примерно с 1973 по 1988 г. После развала СССР были только случайные несистематические вылазки. Далее были  туризм, горные лыжи, паруса, всякие самоделки, охота и пр. увлечения. И вот, в начале марта 2023 г., спустя примерно 45 лет после активного периода занятия лыжами, поехали с женой на выходные  на базу отдыха от её работы. Сам встал на древние советские деревянные лыжи, очень кстати найденные накануне на помойке, а жене купил бюджетную пластиковую "Нордику" в магазине "Спортмастер". Вспомнил былое, отвёл душу, хотя погода была паршивая, и налипание снега на скользячку  в середине дня  становилось просто - таки мучительным. 

 На базе обратил внимание, что кроме меня одновременным двухшажным не пользуется вообще никто. Потом до конца сезона успел покататься ещё четыре раза - один в сквере либерального подонка академика Сахарова и три раза в Осельках. Суммарно за время этих вылазок повстречал никак не менее 100 человек. И опять никто из них не ходил одновременным двухшажным. В Осельках, подозревая неладное, стал останавливать лыжников и спрашивать, что случилось. Ни один из тех, кто мне попался, не понимал, о чём я спрашиваю. Кто - то решил, что я спрашиваю про  одновременный бесшажный, кто - то перепутал его с одновременным одношажным. Одному мужику я показал этот ход, тогда он сказал, что вроде припоминает что - то такое, но почему - то пошёл, делая не два шага перед толчком палками, а три.  Тогда я окончательно перепугался и полез на йутуб. Перелопатил дикое количество видеоматериалов, но сумел найти только два ролика, сварганенных какими - то совсем уж малограмотными любителями, причём в одном случае я вообще никогда бы не догадался, что это был именно одновременный двухшажный, кабы не название ролика, а в другом случае это был всё - таки он, двухшажный, но с такими грубыми ошибками, что это вызвало просто отвращение и вопрос, зачем было это показывать при том, что оно освоено через пень - колоду. Сразу оговорюсь, что я себя ни в коем случае эталоном не считаю, в лыжных секциях я никогда не занимался, но один раз на районных соревах во Фрунзенском районе Ленинграда взял третье место, пройдя абс. всю дистанцию одновременным двухшажным и обогнав почти всех ребят  - спортсменов. Так что, как минимум, судить о том, что такое правильный одновременный двухшажный, я всё - таки моральное право имею. 

  На йутубе сейчас столько лыжных каналов, что просто не перечесть. И есть множество очень толковых роликов про классический ход. Понятное дело, основное внимание уделяется попеременному двухшажному. Далее показывают одновременный бесшажный, затем одновременный одношажный и ... И всё !!! Т. е.  одновременный двухшажный не только не показывают, его даже и не упоминают ! Пробовал поспрашивать в комментах, почему проигнорирован одновременный двухшажный. В ответ мне каждый раз сообщили какую - то дикую ахинею, что он, де, устаревший, он дедовский, он остался в 80 - х годах, что он медленный и неудобный. Т. е. каждый раз несли чудовищную чушь, поклёп и напраслину. В ряде случаев делались оговорки, что он всё - таки имеет право на жизнь в конкретных специфических условиях, причём каждый раз (!) назывались как раз те условия, где одновременный двухшажный категорически не стоит применять. В частности меня пытались уверить, что этот ход якобы оправдан при плохом скольжении. На самом деле одновременный двухшажный жутко не любит плохого скольжения и штурма контруклонов. Он наиболее выгоден на ровных местах и пологих спусках при хорошем скольжении. В горку я лезу всегда попеременным двухшажным при любом скольжении. 

  За время, пока меня не было в лыжах, очень сильно всё изменилось. И мне, в принципе, всё современное  понравилось - лыжи, ботинки, крепления, мази, костюмы, чехлы, фиксаторы, палки и эргономичные темляки на них ... Но зачем угробили одновременный двухшажный, я так и не понял. По факту он сейчас мёртв настолько, что никто уже не помнит, что это такое. В редчайших случаях люди его всё - таки вспоминают, но демонстрируют при его показе помимо прочих фатальных ошибок точно такой вынос палок вперёд, как при одновременном одношажном, что убивает этот ход просто наповал и полностью обессмысливает его. Про то, что там нужны более длинные палки, даже нет смысла речь заводить, потому что если толчок в корне неверный, пофиг тогда и длина палок. Попытка "слепить" одновременный двухшажный из шагов попеременного двухшажного и толчка палками, взятого из одновременного одношажного, неминуемо ведёт в мёртвый тупик. А далее начинается поругание и рассказывание безумных небылиц, какой это плохой ход. 

Что касается четырёхшажного, ладно, согласен, это действительно штука несколько странноватая. Но вот зачем угробили одновременный двухшажный, я так и не понял. Люди, а что именно вас в нём не устраивает, если он правильно освоен применяется в надлежащих условиях ? 

По ровному месту при хорошем скольжении одновременный двухшажный - это просто полёт, а не езда. Причём этот ход отлично подходит для любителей, ибо длительный баланс на одной ноге, присущий попеременному двухшажному, здесь не нужен, и существенный процент времени вы стоите на двух ногах и отдыхаете, расслабив большую часть мышц. Им можно буквально брести, еле перебирая руками и ногами, а можно мчаться - мощно,  амплитудно, с потягом и смаком. Т. е. он работоспособен в широком скоростном диапазоне. На одном из йутубовских каналов меня пытались уверить, что в этом ходе много суеты и мало выхлопа, чем до крайности меня удивили. Хотя если он плохо освоен, всё может быть. У меня этот ход основной, причём если трасса ровная (парк, сквер, пустырь), я вообще не использую другие хода. Поехал я им буквально сразу, как мне его показал в советской школе. И до сих пор меня всё в нём устраивает. Хотелось бы понять, что в нём не устраивает других лыжников. Пока у меня подозрение, что его сейчас не используют попросту потому, что ... не знают о нём. А если и почерпнут что - то из старых статей, категорически невозможно найти толковую видеоиллюстрацию. По крайней мере я найти не смог, хотя искал дого и тщательно. Раньше в этом плане было проще, потому что опытные люди могли его показать вживую. Но не теперь. А на форумах и в йутубовских комментах о нём можно прочитать лишь невероятный  шизофренический бред, изрядно сдобренный домыслами и невесть откуда взятыми дикими мифами. А самое главное, что ладно бы нормально показали, а потом бы начали брюзжать и привередничать. Так нет ! Ничерта не показывают, а просто жидко обсирают, навешивают ярлыки, ёрничают и клевещут ... Получается голословное пристрастное мнение и не более того. Социализм ведь тоже угробили по недомыслию. Не потому, что он плох, а потому что дебилы. Кажется, что и одновременным двухшажным стряслось что - то подобное. Ещё десять лет, и исчезнет не только ход, но и сам термин "одновременный двухшажный".

Поразительно. При обсуждении насечки ваще не берётся в расчёт, что она бывает очень разная.Она м. б. сплошная, а может и не сплошная, разный угол прямого ската зуба, разный угол обратного ската, разная степень крупнозубости,  разная конфигурация рабочей кромки, плоская площадка на вершине где - то есть, а где - то нет, переход площадки в обратный скат то скруглён, а то не скруглён, шахматная разбивка с прерыванием рабочей кромки где - то делается, а где - то не делается, длина зоны насечки варьируется в широчайших пределах. Также нужно иметь в виду, что есть бездна сочетаний жёсткости и длины лыж со ВСЕМИ (!!!!!!!!!!!!!!) перечисленными факторами. Отдельно хочется отметить, что есть лыжники - дебилы, которые даже после подробных объяснений и показов не понимают с помощью головы, что насечка не в одинаковой степени подходит к различным классическим ходам. Как большой поклонник почти забытого ныне одновременного двухшажного, я торжественно клянусь и гарантирую, что для этого хода насечка даёт просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ результаты. 

Диву даюсь, что насечки обсуждаются все скопом. При этом какую именно насечку и на каких именно лыжах имеет в виду очередной хаятель насечки, ходящий неизвестным для остальных участников дискуссии ходом, остаётся за кадром. Каждый грамотный одновременный двухшажник знает, что если умело пользоваться этим ходом, процент времени езды на двух лыжах будет резко повышенный. Соответственно шкрябающее действие насечки почти исчезнет, а вот зацеп при толчке будет мощнейший. 

Если кто - то попробовал только "Запорожец" и утверждает, что все машины - полное гавно, то это его право так думать, вот только я бы посоветовал таким людям воздержаться от советов новичкам. Страдайте от вашей глупости сами и молча, остальные - то в чём провинились ?

По моему опыту разница в качестве насечки на разных лыжах столь невообразимо колоссальна, что она даже больше, чем разница между "Запором" и "Бентли". Я встречал такую насечку, что лыжи с ней ехали буквально как по песку, если не хуже. Это были лыжи "Фаворит". Куда нужно без вазелина засунуть эти лыжи с разбега, на основании всего вышеизложенного догадаться несложно. Лучшая насечка была на гэдээровской "Гермине". Но такую теперь не найдёшь. При капитализме промышленность выпускает не то, что нужно потребителю, а то, что удобно и выгодно выпускать производителю. А что мог бы, но не будет выпускать капиталист, обычный массовый безграмотный клиент попросту не знает. А если он этого не знает, как он простимулирует выпуск такой насечки своим звонким рублём ? Да даже если и знает ? Что толку ? Ну, вот я знаю ... Знаю, что лучшая насечка д. быть в виде рыбьей чешуи. А в магазинах её нет. Ну, и что дальше ? Что я могу сделать ? Ворваться на завод с противотанковой гранатой в руках и потребовать перенастроить конвейер ?

Каких только диких бредней не услышишь про насечку на форумах. Но эта тема на общем среднем фоне, пожалуй, одна из самых клеветнических и безграмотных ... Короче говоря, если у вас лыжи с насечкой не едут, вы что - то где - то накосячили или перепутали. Если всё сделано правильно, насечка только радует.  

Спорт высоких достижений - это разговор отдельный. И я щас не о нём ! На любительских покатушках те паршивые крупицы недобора качества скольжения, которые характерны для правильных лыж с правильной  насечкой, стократно компенсируются  отсутствием общения с мазями, как с таковыми. Я никогда не мазал "Гермину". Ваще никогда ! Т. е. лыжи у меня были, а мазей у меня не было. И по скольжению в покатушечном режиме у меня не возникло к "Гермине" ни единой претензии, хоть я её и не мазал. А вот на "Фаворите" я прокатился буквально пару раз и поставил его в угол, где он до сих пор и пылится. Я это всё к тому, что кабы не было у меня "Гермины", так я стопудово бы щас присоединился к агрессивно - безграмотной клевете на насечку ...