X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Настройка креплений сноуборда. Какие углы и ширину стойки поставить?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 89

#1 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 17 September 2023 - 22:25

*
Популярное сообщение!

Данная статья рассчитана на новичков, осваивающих мягкий сноуборд. Если ты новичок и у тебя в руках ботинки не из пластика, то это для тебя. Текст должен помочь навести некоторые интуиции о том, с какой стороны подойти к решению этих вопросов.

Нужен быстрый ответ? Основные...



Читать далее в блоге >>
  • 7

#2 -=Shurik=-

-=Shurik=-
    • 8
    • 5
    • 11
  • Лыжебордеры
  • 3581 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2023 - 16:13

Не на "канту", а на "канте". Невозможно читать


  • 0

#3 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 18 September 2023 - 16:24

fixed yes


  • 0

#4 garikgarik

garikgarik
  • Лыжебордеры
  • 12877 сообщений

Отправлено 18 September 2023 - 16:58

ОЕС!!!


  • 1

#5 чОрный бордер

чОрный бордер
  • Лыжебордеры
  • 6656 сообщений
  • Город:Город Zero

Отправлено 20 September 2023 - 06:07

Посыл понятен и возможно что-то в этом есть (с нуля в направленной сразу обучаться), но...

1. Так сложилось, что абсолютно все школы, инструкторы и т.п. имеют наработанную методику обучения для туристов-неспортсменов. Понятно, что их задача научить не именно "красиво и эффективно катать", а дать понимание, как наиболее безопасно спуститься с горы с нуля. И как ни крути, это будет дакфут. "В любой непонятной ситуации соскальзывай на заднем канте". Попробуй подойти к любому инструктору с направленными углами на доске и попроси обучить с нуля. Напиши ответ сюда.

2. Ты предлагаешь альтернативу общим сложившимся правилам. Ок. Наверняка, при правильном обучении она может сработать быстрее и эффективнее. Вопрос: кто даст методику? Инет? На 99 проц любой сайт выдаст статьи по обучению в дакфуте. На 100 проц на склоне тебя будут учить в дакфуте. И сказ про то, что принцип катания одинаков в любой стойке поймет даже не каждый обычный инструктор, не говоря про новичка. Что мы получим в итоге? Человек, начавший в направленной сам, закатает невиданную ересь и в итоге бросит. Потому, что ему тупо некому помочь. Чтобы наглядно объяснить правильность движения в направленной, нужно много времени на склоне с человеком, который вообще понимает, что именно объяснять и как. 

3. Я катал направленную. Сейчас в дакфуте. И точно знаю, что в направленной физических усилий для обучения и начала катания нужно больше. Ты сам это пишешь в статье. Т.е. без нормальной физухи ты тупо не поедешь хорошо и безопасно сразу. Какой процент новичков имеет нормальную физуху? Чтобы не через час с горы уползти?

4. Что делать с крутыми уклонами? Или вхлам разбитыми трассами? Или на вхлам разбитом крутяке? На них обязательно полезут, сколько бы ты не объяснял, что, мол, тебе рано. А теперь расскажи, насколько сложнее будет в направленной в таких условиях. Раз в 10? 

5. Занимательные вопросы.

Как думаешь, сколько народу приезжает на курорт именно катать (на первом месте)?

Как думаешь, какой процент новичков добираются в освоении техники хотя бы до уверенного среднего уровня? 

Как думаешь, какой процент всех туристов хотят постоянно учится катать? С упражнениями и тренировками?

Падытожим по направленной.

Обучать некому. Общепринятой методики нет. Усилий больше. Цена ошибки выше.

В идеальном мире, где физически подготовленный и мотивированный на постоянное развитие новичек приходит к хорошему тренеру это возможно бы сработало.

 


  • 2

#6 vladk1965

vladk1965
  • Лыжебордеры
  • 904 сообщений

Отправлено 20 September 2023 - 13:40

Все верно. Только направленная. Постепенно увиличиваем углы. Плавно переходим на лыжи smiley. Еще можно добавить о смещении крепов вперед- назад на пухляке и на трассе.


  • 0

#7 -Pave1-

-Pave1-
  • Лыжебордеры
  • 5006 сообщений
  • Город:Неризиновая

Отправлено 20 September 2023 - 14:24

В статье не раскрыта важная фича.  

При условии, что приседание осуществляется правильно (бедра остаются в +-плоскости углов креплений без вывешивания жопы на нос доски) - направлленная стойка является  в значительной степени геометрически заблокированной при плоском положении доски и сильно ограничивает диапазон приседаний (особенно ели не сминать в голеностопе задний ботинок).  Легко проверить встегнувшись на полу, если не понятно.  
Но когда доска закантовывается и сгибается (это неразделимый процесс, привет формуле с косинусом) - то неожиданно оказывается что мы стоим уже не на плоскости, а диапазон приседания сильно увеличивается (колени ближе друг к другу). .  
Т.е. к описанной в статье фиче зависимости развесовки от степени сгиба коленей - добавляется еще одно ограниечение.  

В догонкуописанное выше частично и содержится ответ, почему "узкая стойка тупик". 
И почему катающиеся на малых углах закантовки ставят ширину 48,  а на больших - 54-60.  

Во фрирайде же  разнообразном и при катании по буеракам (что частоближе к катанию в больших горах, нежели карвинг) ,где баланс и его бысрая корректировка решают) оч важно легко и непринужденно приседать независимо от сгиба доски.  А дак как раз и дает  развязку  легккости движений от степени сгиба доски и развязку продольной работы от степени сгиба ног.    Именно по этому в первую очередь в даке баланс проще.  
А то что в даке продольная работа ограничена - это оч спорное преувеличение при использовании латерально гибких креплений (почти все мягкие). 

Для меня, катавшегося всю жизнь в направленной, было большое открытие что в даке фрирайдить сильно удобнее.  

PS Хорошая статья, хоть и чрезмерно ультимативная. 
 

PS2 для карвинга направленная конечно же лучше.  


PS3 К слову на тех же фото и видео жеских видно, что даже алфлексы гнутся только в путь. 

 


  • 1

#8 -Pave1-

-Pave1-
  • Лыжебордеры
  • 5006 сообщений
  • Город:Неризиновая

Отправлено 20 September 2023 - 14:32

-


  • 0

#9 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 20 September 2023 - 14:38

1. А в XVI веке считалось, что земля плоская и солнце вращается вокруг неё, а Джордано Бруно сожгли на костре. Аргумент "к большинству" — плохой аргумент. Потом, сам пишешь: "поймет даже не каждый обычный инструктор" => среди инструкторов много дилетантов. Зачем на них ориентироваться?

2. Методика есть у 1) людей связанных со спорт-школами. Дети в пластике не учатся в даке. 2) людей связанных со слаломным спортом 3) телеграм чате OES snowboards; 4) в телеграм-канале @SciCarve 5) на форуме OnEdge.ru 6) думаю, даже у Вельвета что-нибудь найдется :) Конечно, этих источников мало и они не популярны, но то, что есть сейчас в массе — в массе же не работает. Да, тебя научат спускаться с горы "не падая". Будет ли это катанием? Нет. Лыжники вот катаются, их чему-то учат дельному, что же у сноубордистов пошло не так? Почему Азиаты едут, а РФ на них может только восторженные слюни пускать? Возможно, стоит начать изменения с выбора стойки...

3. В направленной сложнее выловить баланс. Физуха тут нипричем. 1-2 дня покататься и тело оптимизирует эту задачу

4. Ну, вот, как раз направленная стойка и научит выбирать уклоны по скиллу, как того и рекумендуют правила фис и здравый смысл. Зачем лезть на уклоны если ты ничего не умеешь? Нечего тебе там делать. Один раз залезешь и больше не будешь. 

— Для тех, кто на курорт приезжает для горнопляжа — есть 100500 инструкторов, которые их этому горнопляжу эффективно обучают. Никаких проблем. Эта статья для тех, кто хочет научиться кататься.

— В целом, увидеть на горке сноубордиста с "уверенным средним уровнем" — это почти, как второе пришествие.

— Какая разница? Для тех, кто на курорт приезжает для горнопляжа — есть 100500 инструкторов, которые их этому.

Подытожим. В целом обучать катанию некому. Общепринятая методика неработает. В направленной стойке усилий больше только в начале, и то, это не усилия, а обучение вылавливанию баланса и управлению своим весом — очень полезное, для сноуборда занятие. Цены ошибок такие же. НО вероятность их ниже. Молотки, полеты через нос, потери доски — всё это результаты недогруза хвоста или перегруза носа, в направленной стойке — это исполнить сложнее. Так что при равных ценах ошибки, самих ошибок будет меньше.

В идеальном мире не был, пытаюсь улучшить то, что имеется.

 


  • 1

#10 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25534 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 September 2023 - 14:50

2German Osmak
В целом, увидеть на горке сноубордиста с "уверенным средним уровнем" — это почти, как второе пришествие.

Может не там катаетесь? :)

Сообщение отредактировал Gosha: 20 September 2023 - 14:52

  • 0

#11 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 20 September 2023 - 15:10

В Абзаково/Банное/Мраткино, Кировске — средний уровень выше, там вполне не "второе пришествие", штук 5 таких в день увидеть можно.

В Архызе, Сочи — жесть, ибо достаточно массовые/попсовые места, а в массе райд просто ужасен.

На Эльбрусе — не понятно, зависит от даты

В Альпах — увидеть сноубордиста — это уже чудо. Просто человека с доской, пусть даже в руках.

Ходят слухи, что ближе к Новосибирску/Камчатке уровень сноубординга выше.

Вот как-то так. Если взять некоторое среднее, то "массовые/попсовые места" конечно же перевесят, ну и получается то, что получается :)


  • 0

#12 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 20 September 2023 - 15:18

Да. Но в просто катании по подготовленным склонам необходимости в приседаниях над доской нет никакой, хотя многие инструктора охотно этому учат, называя это "разгрузками" куда-нибудь.

Всё таки, кажется, что перед тем как лезть во фрирайд неплохо было бы научиться поворачивать хотя бы на подготовленных склонах; и управлять доской за счет того, чем единственным ей можно управлять эффективно — позиционированием центра масс в пространстве, или весом :)

В статье много чего не раскрыто, нельзя раскрыть всё — это сделает текст неподъёмным и вот совсем никто его не будет читать. Этот вариант и тот получился слишком перегруженный. Основное назначение статьи — сподвигнуть на постановку направленной стойки, хотя бы на какое-то время обучения.


  • 0

#13 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25534 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 20 September 2023 - 15:26

В Абзаково/Банное/Мраткино, Кировске — средний уровень выше, там вполне не "второе пришествие", штук 5 таких в день увидеть можно.
В Архызе, Сочи — жесть, ибо достаточно массовые/попсовые места, а в массе райд просто ужасен.
На Эльбрусе — не понятно, зависит от даты
В Альпах — увидеть сноубордиста — это уже чудо. Просто человека с доской, пусть даже в руках.
Ходят слухи, что ближе к Новосибирску/Камчатке уровень сноубординга выше.
Вот как-то так. Если взять некоторое среднее, то "массовые/попсовые места" конечно же перевесят, ну и получается то, что получается :)

Где я катаюсь сноубордисты очень хорошо катаются.
PS с другими не катаюсь. :)
  • 0

#14 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 20 September 2023 - 15:37

Где я катаюсь сноубордисты очень хорошо катаются.

Это где? :) 


  • 0

#15 -Pave1-

-Pave1-
  • Лыжебордеры
  • 5006 сообщений
  • Город:Неризиновая

Отправлено 20 September 2023 - 15:52

Всеж описанный нюанс оч важный для понимания, и не второстепенный.  
 

Касательно рекомендации начинать обучение с направленной - я тут собственно мнения не имею и позицию не оспариваю.  Не имею ни опыта обучения, ни статистики.  

А Фрирайд понятие условное и далеко не только пуходавство.  На большинстве "альпийских" курортов на среднестатистической трассе (с которой столкнутся 90% отдыхающих) встретятся и большие бугры, и участки с большим уклоном, и узкие серпантины с толпой народа, и снежные наносы.  
Катание в таких местах  сильно ближе к фрирайду чем к карвингу.  
Во многих больших горах такие условия превалирующие. 
Жизнь не ограничевается увеличенными клонами сорочан вроде бигвуда и т. д. 
И диктование ультимативности направленной стойки прям для всех вообще  напоминает некую проф деформацию или юношеский максимализм.  
 

например приехав в условный Домбай условный райдер с направленной стойкой может неприятно удивиться.  

кстати по поводу катания в больших горах крутое честное виде от Соболева из трех долин.  Там оч хорошо и честно без нарезки показано как в  далеко не самых сложных местах в условиях больших гор его разносит, карвинг его ломается. И что не карвингом единым живо катание.  При том что он кмк один из топовых софткарверов рф.  


  • 1

#16 чОрный бордер

чОрный бордер
  • Лыжебордеры
  • 6656 сообщений
  • Город:Город Zero

Отправлено 20 September 2023 - 15:58

Ну, вот, как раз направленная стойка и научит выбирать уклоны по скиллу, как того и рекумендуют правила фис и здравый смысл. Зачем лезть на уклоны если ты ничего не умеешь? Нечего тебе там делать. Один раз залезешь и больше не будешь.

Оно так не работает.

Спортшколы итд с их комплексными тренировками бесконечно далеки от туристов.
Учить в направленной некому. Самому - бесполезно.

У лыжников те же проблемы. Подозреваю, что из сотни условных райдеров что на лыжах что на борде умеют в карвинг примерно одинаковое количество. Т.е. близкое к нулю)

Короч, я спорить не буду. Нет смысла. Это как вопрос религии. Или вопрос идеального катания в вакууме. Я привык верить своим глазам. А они видят, что реальный карвинг выдают только жёсткие. И отдельные челы в мягком на Ютубе, в основном со спортивным прошлым.
  • 0

#17 -Pave1-

-Pave1-
  • Лыжебордеры
  • 5006 сообщений
  • Город:Неризиновая

Отправлено 20 September 2023 - 16:00

И да, термин "приседание над доской" и многие другие самопридуманные в соответствующем оригинале (который вне наличия альтернатив - - бесценен и уважаем) - абсолютно антинаучны и крайне труден к пониманию. 
 

Как понимаю -  ты позиционируешь себя как ученый/технарь.  
Какой смысл писать при этом все тоже самое теми же терминами, не пытаясь это переосмыслись и объяснить нормальными физ понятиями и моделями? Если оригинал и так имеется?

 


  • 1

#18 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 20 September 2023 - 16:08

А карвинг — это не тема катания по идеальному вельвету, как это часто заявляется. Да, и статья не про карв.

Вот например расколбас Лба Шерегеша. Расколбас с 0:30 секунды видео:

 

Чистого карва тут нет по объективным причинам расколбаса, но тут есть отличный райд. Это не пример "больших гор", это пример покрытия и уклона, которые бы 90% отчественных карверов назвали бы непригодным для катания.

Мягкий сноуборд — это фрирайд и фристайл. Катание по подготовленным трассам и уж тем более в больших горах — это больше про жесткий сноуборд. Потому он и называется Alpine snowboard, и известно какая там стойка :) 

Другая проблема, что сейчас проще уйти в лыжи, чем найти того, кто научит тебя так кататься на сноуборде. 


  • 1

#19 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 20 September 2023 - 16:23

В научных публикациях, которые публикуются в научных рецензируемых журналах, хорошо описана физика, где тело аппроксимируется точкой, или некоторой ломанной кривой. Я не видел, чтобы в этой науке разрабатывалась какая-то терминология на тему конкретных движений, совершаемых в катании. Да, и не дело это ученых, которые исследуют физику процесса.

Эта терминология возникает и живет в спорте, однако даже между разными тренерами разнится понимание одних и тех же движений и терминов. Стандартов нет, по крайней мере, я их не нашел. И под тренерами, я имею ввиду спортивных тренеров, а не инструкторов по горнопляжу. У горнопляжных инструкторов, в массе, вообще никакой сетки понятий нет, они скорее пребывают в "китайской комнате", чем осознают происходящее. Так что, взял то, что мне показалось наиболее доходчивым для читателя, который "не в теме".

Существует сложившийся принятый язык. Если изменить в нём каждое слово, то никто ничего не поймет. Нормальные физ. понятия привязаны к формулам, а даже если написать формулу с косиносом, она кокнет половину читателей. Так что это не вариант, да и не нужно это "массовому зрителю".


  • 1

#20 German Osmak

German Osmak
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 35 сообщений

Отправлено 20 September 2023 - 16:27

Подозреваю, что из сотни условных райдеров что на лыжах что на борде умеют в карвинг примерно одинаковое количество

Ой, не! Я вот на разных горках вижу за день, в среднем, ну штуки 3 лыжников, которые отлично карвят. Это за день. С другой стороны, за тот сезон, я увидел 3-х сноубордистов, которые отлично карвят. Провел я на горках где-то дней 60 минимум, получается 0.05 сноубордиста в день. Т.е. карвящих лыжников в 60 раз больше :)

*в тему того, что "я вижу своими глазами"

За сезон я побывал в Альпах, Кировске, Эльбрусе, Мраткино, Гудаури и на Московсих горках. Т.е. выборка горок разнообразная :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных