X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Короткие повороты - что думают эксперты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#1 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 12414 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 June 2019 - 22:19

Заодно и в listening можно попрактиковаться :-)

 

 


  • 0

#2 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 12159 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 June 2019 - 01:03

Приятный дядя, но не очень сообразительный.


  • 1

#3 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13511 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 June 2019 - 11:38

Перевод нужен

Я к примеру не понимаю про короткие повороты, те же слаломные можно по разному делать, в зависимости от склона, состояния и уклона и длины назначения лыж. Можно короткий крутяк свалиться как на роликах коротким поворотом а можно затягивая и сильно закантовываясь и главное прокатывая ее от носка до пятки по канту.


Сообщение отредактировал demon75: 16 June 2019 - 11:43

  • 0

#4 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11447 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 June 2019 - 13:42

А мне вообще лень смотреть такие длинные видео :)


  • 2

#5 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 20586 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 June 2019 - 13:57

короткие vs частые


  • 0

#6 Kir14

Kir14
  • Лыжебордеры
  • 202 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 16 June 2019 - 18:33

Посмотрел половину, дальше заскучал, он же рассказывает самые обычные вещи, которые есть в любой обучалке.

Может быть дальше интереснее, но не знаю.


  • 0

#7 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 61606 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 June 2019 - 19:42

Очень многословен где надо было пару предложений сказать. Ни о чем.
  • 2

#8 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13511 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 June 2019 - 20:07

коряво 

но

4ка Абзаково

короткие повороты?


  • 0

#9 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 3980 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 June 2019 - 20:20

и что такое короткие повороты?)

предлагаю формулу определения короткости поворота:

R - радиус лыжи
R1 - радиус дуги
A - амплитуда дуги (расстояние от центральной линии движения до апекса)
К - коэффициент "короткости"

К = (A-R1)/A + (R-R1)/R1

Чем больше K, тем более короткий поворот.

При радиусе лыж 12, радиусе поворота 12, амплитуде 12, коэфф = 0
При радиусе лыж 25, радиусе поворота 25, амплитуде 25, коэфф = 0

При радиусе лыж 25, радиусе поворота 15, амплитуде 10, коэфф = 0,17
При радиусе лыж 25, радиусе поворота 25, амплитуде 20, коэфф = -0,25
При радиусе лыж 25, радиусе поворота 20, амплитуде 20, коэфф = 0,25
При радиусе лыж 25, радиусе поворота 15, амплитуде 15, коэфф = 0,67
При радиусе лыж 25, радиусе поворота 50, амплитуде 10, коэфф = -4,50


Сообщение отредактировал rzuev: 16 June 2019 - 21:05

  • 0

#10 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11447 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 June 2019 - 21:11

Рома, чо за прикол с амплитудой? Ты откуда такие цифры взял? biggrin.png


  • 0

#11 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 3980 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 June 2019 - 21:22

цифры из головы, для демонстрации

в формулу можно подставить любые адекватные


  • 0

#12 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4272 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 June 2019 - 04:53

коряво 

но

4ка Абзаково

короткие повороты?

Около 0,8 сек. на поворот. В принципе, для коротких нужно чаще. Хотя на 4-ке трудно чаще. Физически. Но можно.


Сообщение отредактировал vtek: 17 June 2019 - 04:54

  • 0

#13 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 June 2019 - 07:32

Около 0,8 сек. на поворот. В принципе, для коротких нужно чаще. Хотя на 4-ке трудно чаще. Физически. Но можно.

Трудно, да, зато сразу можно ехать на КМ. Там как раз на поворот приходится 0.8 сек


  • 0

#14 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 13511 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 June 2019 - 07:59

Около 0,8 сек. на поворот. В принципе, для коротких нужно чаще. Хотя на 4-ке трудно чаще. Физически. Но можно.

Там задача была растянуть поворот и закрыть ) и углы агрессивнее

а он просайгачил)


  • 0

#15 МихаилS

МихаилS
  • Лыжебордеры
  • 944 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 June 2019 - 10:22

и что такое короткие повороты?)

предлагаю формулу определения короткости поворота:
..................................

Сама идея очень интересная на мой взгляд, решение не нравится

Ведь в чем смысл такого коэффициента - сделать все рассуждения и выкладки более компактными, чтобы вместо "много слов и формул" использовать один критерий. Но для этого нужно чтобы завистимость между этим критерием и описываемым явлением легко и понятно читалась. Идеально если это будет линейная зависимости или хотя бы монотонная (убывающая или возрастающая не так важно )  на данном отрезке функция. Тогда будет понятно - больше значение критерия - более короткий поворот. А тут знак меняется. Не понятно как таким критерием пользоваться. 

А сама идея, повторяюсь, кажется очень интересной , потому что просто частота поворотов (или период, время на цикл) не очень показательна. Траектория может быть плотной, но открытой - частота перекантовок большой а сами дуги очень длинного радиуса, такие повороты язык не поворачивается назвать короткими


Сообщение отредактировал МихаилS: 17 June 2019 - 10:25

  • 0

#16 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4272 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 June 2019 - 06:04

Трудно, да, зато сразу можно ехать на КМ. Там как раз на поворот приходится 0.8 сек

Они там что, короткими, по-твоему, едут? (для них короткими, не для нас).


  • 0

#17 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 06:14

Они там что, короткими, по-твоему, едут? (для них короткими, не для нас).

Они там едут  именно короткими поворотами. А когда чайник делает, типа, поворот за 0.8 сек это, вообще нельзя назвать поворотом, тем более коротким. Недоповорот


  • 2

#18 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4272 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 June 2019 - 06:21

Они там едут  именно короткими поворотами. А когда чайник делает, типа, поворот за 0.8 сек это, вообще нельзя назвать поворотом, тем более коротким. Недоповорот

Когда они "взрослеют", некоторые становятся демонстраторами. Посмотри на короткий инструкторский поворот, возьми в руки секундомер, и замерь продолжительность такого поворота в их исполнении. . 0,6...0,5 сек. Есть и 0,4. Причем, как правило, на ГС-ах. Ты, конечно, можешь назвать такой поворот "недоповоротом", или чих-пыхом, от этого он поворотом быть не перестанет. Хоть и в моем исполненииtongue.png


  • 1

#19 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2019 - 09:06

Когда они "взрослеют", некоторые становятся демонстраторами. Посмотри на короткий инструкторский поворот, возьми в руки секундомер, и замерь продолжительность такого поворота в их исполнении. . 0,6...0,5 сек. Есть и 0,4. Причем, как правило, на ГС-ах. Ты, конечно, можешь назвать такой поворот "недоповоротом", или чих-пыхом, от этого он поворотом быть не перестанет. Хоть и в моем исполненииtongue.png

Термин "короткий поворот" родился в процессе  поиска оптимального способа прохождения слаломной трассы в современной постановке на современных лыжах. когда за счет больших углов закантовки изменение направления движения на большой угол делается на коротком участке траектории.

Можно годилем делать очень часты повороты,но цМ при этом меняет направление движения незначительно. К коротким поворотам в современном понимании это не имеет отношения


  • 0

#20 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 20085 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 18 June 2019 - 09:07

Возникает вопрос: о чем тут годами перетирают, если Митича понять не могут? =)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных