Сообщений в теме: 7892

[vtek]

Коллеги!

Я знал ваши возражения.

 

Сразу скажу, что каждый видит, что хочет!

И я в том числе.

 

Конкретно замедленное видео Бернадетт я посмотрел на скорости 0,25.

Но дело не в одном этом видео.

Дело в самом принципе.

 

Как можно начать нырок, если по-прежнему упираешься в лыжи? Мне кажется это трудно и неудобно.

Поэтому, самое первое, что надо сделать, это надо - нет, не разгрузить полностью лыжи, а лишь перестать упираться с прежней силой.

То есть несколко ослабить давление. Это можно сделать по-разному. 

Конкретно на видео Шилд я вижу совсем небольшое подтягивание ног сначала которого достаточно, чтобы уменьшить закантовку и тело пошло в новый поворот.

Если после ослабления давления ничего с телом (или только с тазом)   не делать, то просто начнется раскантовка с тем самым положением (тела, что было до этого ослабления). Так сказать, все сделается самО. Легко можно найти ритм (знаю только про плоско), при котором можно просто падать из поворота в поворот, не прикладывая практически никаких сил и  оставляя корпус практически в одном положении. Можно назвать раскачиванием.

Конкретно у Шилд: да, тело пошло в след. поворот  из-за ослабления давления на внешнюю ногу. Но после этого сразу она еще и делает этот самый нырок, как бы продолжающий ход тела после ослабления.

[vtek]

с корпуса начинается. чтобы нырок сделать нужна опора. в безопорном состоянии (там где "ослабить давление" и "подтягиваием ног") нырок сделать не получится

Чтобы сделать нырок с опорой на напряженные ноги через лыжи, нужна опора на внутреннюю ногу. Можно, конечно, и дождаться, когда внутренняя достаточно загрузится. Так и едут в основном (в том числе и я, к сожалению ). Но Шилд делает нырок раньше, сразу после начала снятия давления с внешней.

[Mzy]

Ноги ослаблять конечно нужно. Но после этого одни говорят про "нырок" тела вперед-вбок, другие - про продвижение таза внутрь поворота, третьи - про "стабильный" корпус. Вот о чем спор.

Причем все это на одном и том же видео одного и того же спортсмена. Ну как слепые слона обсуждали.

[Mzy]

Чтобы сделать нырок с опорой на напряженные ноги через лыжи, нужна опора на внутреннюю ногу. Можно, конечно, и дождаться, когда внутренняя достаточно загрузится. Так и едут в основном (в том числе и я

потому что это проще - затянул выход, полностью стабилен, и двинул себя в следующий поворот. Т.е. каждый поворот как новый. Это проще и надёжнее, можно делать паузы между поворотами. Как едет Шилд - это непрерывный полет вниз, связанными поворотами, где она использует энергию каждого предыдущего поворота.

[ALEX3M]

Т е здесь нырка нет?. Без микроскопа?

Где -ЗДЕСЬ?

[lele]

Если ты хочешь перейти на систему отсчета, в которой используется ЦБС. то это система связана с лыжами. В этой системе отсчета действительно вращающий момент от ЦБС практически  не меняется. Зато позволив корпусу подвинуться, ты уменьшаешь вращающий момент, создаваемый силой тяжести. В результате центробежная сила начинает вращать лыжника вокруг канта. но это с точки зрения наблюдателя. сидящего на лыжах

С точки зрения тренера , стоящего внизу, никакой центробежной силы нет.  Из поворота  выносит эффект шеста.. когда на пути двигающегося центра масс возникают подъезжающие под него ноги

Я когда повороты описываю, всегда представляю как я еду. То есть рассматриваю в системе координат лыжник-лыжи.

По тер.меху у меня в политехе тройка была признаюсь. Но вот я точно помню, что иногда я катаюсь так динамично, что ЦБС ощущаю вполне определённо.

 

Спортсмен на конце шеста, когда шест после разбега жёстко упирается, тоже ведь испытывает влияние ЦБС.

[lele]

Ноги ослаблять конечно нужно. Но после этого одни говорят про "нырок" тела вперед-вбок, другие - про продвижение таза внутрь поворота, третьи - про "стабильный" корпус. Вот о чем спор.

Мне представлялось, что принципиальный спор это то, что самое первое инициирует следующий поворот - ноги или корпус.

Я считаю, что всё начинается со стоп и далее по цепочке вверх. Это конечно почти моментально происходит и поэтому трудно разделить.

И разница в том как ты понимаешь повороты - это мне кажется именно то, как ты понимаешь катание. А оно индивидуально. 

Например я представляю в своей голове катание как падение тела вдоль склона, а лыжи с помощь ног в первую очередь заставляют моё тело не падать кубарем, а изящно (я надеюсь) порхать. То есть лыжи с помощью ног превращают прямолинейное падение тела в спуск дугами с нужной мне скорость и траекторией. Поэтому в моей философии спуска всё от ног идёт. Конечно работа корпуса важна.

Но лыжи и ноги у меня первичны.

А кто-то воспринимает, возможно, спуск совсем по-другому.

И хотя мы делаем, например, одно и тоже, но воспринимаем в голове и описываем это по-разному, в соответствии со своей моделью в голове.

 

А нырок, таз, стабильный корпус - наверное все варианты возможны в зависимости от целей, предпочтений и возможностей.

[Гойко Митич]

Я когда повороты описываю, всегда представляю как я еду. То есть рассматриваю в системе координат лыжник-лыжи.

По тер.меху у меня в политехе тройка была признаюсь. Но вот я точно помню, что иногда я катаюсь так динамично, что ЦБС ощущаю вполне определённо.

 

Спортсмен на конце шеста, когда шест после разбега жёстко упирается, тоже ведь испытывает влияние ЦБС.

Если ты привык себя ощущать в  системе лыжник лыжи, то должен понимать, что для сохранения равновесия в повороте надо. чтобы вращаюший момент, создаваемый силой тяжести  уравновешивал вращающий момент, создаваемый центробежной силой. В этом случает  эффективная сила тяжести проходит через опору, т.е где-то между стопами. Чтобы выйти из поворота можно увеличить центробежную силу, например подать колени к склону,  либо уменьшить наклон тела.что создается  продвижением корпуса вперед

Это актуально для равновесных поворотов, которыми большинство из нас и пользуется

Для неравновесных коротких повортов все несколько сложнее для понимания. Поэтому не заморачивайся и просто поворачивай.

По-моему,  в этой системе  достаточно сложно объяснять всякие проскальзывания, дрейфы, бракажи

[Гойко Митич]

Мне представлялось, что принципиальный спор это то, что самое первое инициирует следующий поворот - ноги или корпус.

Используются разные способы для выхода из поворота.  Можно инициировать непосредственно ногами. т.е сгибать/разгибать их.

Можно инициировать подачей корпуса вперед по инерции.Можно ничем не инициировать, достаточно обеспечить  нужную скорость.  и резаную дугу. Динамика поворота сама инициирует выход из поворота.

[limonov]

Вот по ролику Бернадетт Шилд хорошо видно, что с ног начинается!

Чтобы начать "нырок", надо оспабить давление на лыжи. Это первое, что делает Шилд, для инициации нового поворота.

А давление спортсменка ослабляет подтягиванием ног. И только потом тело начинает "нырять".

у этих падругому все. этто правда про другую но с победами на км. а тот кто эт грит сам очень сильный лыжник

 

 

Вот что она фактически делает. Таким образом, она входит в поворот и увеличивает ангуляцию в этот момент (3.33) она напрягает свои ноги и тело так, чтобы не было никакого сгибания (упирается) так, что она, скажем образно, превращается из теннисного мяча в более жесткий каучуковый мяч. Она получает толчок (импульс силы) от снега, который больше, чем она может использовать для полета в транзите. И это выглядит так, как будто ее ноги идут обратно вверх и проходят под ней с очень небольшим усилием с ее стороны. Фактически она должна только контролировать эту отдачу и перенаправить ее, а не так как обычно описывают инструкторы выход из поворота. Любой скажет  – расслабить внешнюю ногу и затем медленно распрямить новую внешнюю ногу. Я с этим не соглашусь, так как, возвращаясь  опять к импульсу силы, если вы в этот момент расслабите внешнюю ногу, то вы, образно говоря, превратитесь из теннисного мяча в старый и дырявый теннисный мяч. Поэтому вы будете производить меньший импульс силы и вам, затем, придется  приложить значительные усилия, чтобы остановить складывание своего тела от этой (красная стрелка)(4.44) силы гравитации.

[starper]

у этих падругому все. этто правда про другую но с победами на км. а тот кто эт грит сам очень сильный лыжник

Это у членов секты всё по другому.   Им кажется, что можно что-то ослабить. куда-то нырнуть "нырком" и всё получится. Ну ведь сами "пробовали" на пологом на скорости 20 км/ч без поставленной трассы (в свободе). И ведь получалось же 

 

А инструкторы грамотные хоть и без "толкового видео" такую пургу в ухи клиентам не вдувают. И востребованы

[lele]

у этих падругому все. этто правда про другую но с победами на км. а тот кто эт грит сам очень сильный лыжник

Вроде у неё одна победа на КМ?

[walentin]

Вроде у неё одна победа на КМ?

 Две в прошлом сезоне. Ей 18. Всё впереди)

Цитата отсюда https://www.ski.ru/a...daet-ee-trener/

Сообщение отредактировал walentin: 24 November 2020 - 14:00

[lele]

 Две в прошлом сезоне. Ей 18. Всё впереди)

Цитата отсюда https://www.ski.ru/a...daet-ee-trener/

Я статью читал давно.

А где Робинсон ещё побеждала, кроме Зёльдена?

[walentin]

Я статью читал давно.

А где Робинсон ещё побеждала, кроме Зёльдена?

https://www.fis-ski....9&raceid=100073

 

На заключительном прошлогоднем этапе в Краньска Гора

[ZTL]

Чтобы сделать нырок с опорой на напряженные ноги через лыжи, нужна опора на внутреннюю ногу. Можно, конечно, и дождаться, когда внутренняя достаточно загрузится. Так и едут в основном (в том числе и я, к сожалению ). Но Шилд делает нырок раньше, сразу после начала снятия давления с внешней.

 

для разных разгрузок с разных ног нырок происходит

[lele]

https://www.fis-ski....9&raceid=100073

 

На заключительном прошлогоднем этапе в Краньска Гора

Спасибо!

Что-то я его упустил из внимания!

[ZTL]

Мне представлялось, что принципиальный спор это то, что самое первое инициирует следующий поворот - ноги или корпус.

Я считаю, что всё начинается со стоп и далее по цепочке вверх. Это конечно почти моментально происходит и поэтому трудно разделить.

Скрытый текст

И разница в том как ты понимаешь повороты - это мне кажется именно то, как ты понимаешь катание. А оно индивидуально. 

Например я представляю в своей голове катание как падение тела вдоль склона, а лыжи с помощь ног в первую очередь заставляют моё тело не падать кубарем, а изящно (я надеюсь) порхать. То есть лыжи с помощью ног превращают прямолинейное падение тела в спуск дугами с нужной мне скорость и траекторией. Поэтому в моей философии спуска всё от ног идёт. Конечно работа корпуса важна.

Но лыжи и ноги у меня первичны.

А кто-то воспринимает, возможно, спуск совсем по-другому.

И хотя мы делаем, например, одно и тоже, но воспринимаем в голове и описываем это по-разному, в соответствии со своей моделью в голове.

 

А нырок, таз, стабильный корпус - наверное все варианты возможны в зависимости от целей, предпочтений и возможностей.

 

 

вот нужно определить сначала где происходит эта инициация... и возможно ли там что-то сделать от стоп

Сообщение отредактировал ZTL: 24 November 2020 - 16:06

[ALEX3M]

Мне представлялось, что принципиальный спор это то, что самое первое инициирует следующий поворот - ноги или корпус.

 

Возможно несколько вариантов.
и "от стоп", и выше.

[Maykl]

у этих падругому все. этто правда про другую но с победами на км. а тот кто эт грит сам очень сильный лыжник

Ни че нового, но хорошо видимо забытое старое) 

https://forum.ski.ru...e=3#entry463850