Сообщений в теме: 241

[rarebird]

Там же описана методика определения всего, в том числе  положения ЦМ. Определяется положение цМ, определяется середина между лыжами.Наклон этой линии и приведен на графике.. Если опорная линия попадает в середину между лыжами, то ее положение соответствует графику. Если сдвигается к внешней лыже, то зная расстояние от ЦМ до лыжи и расстояние между лыжами, легко определить интервал наклона опорной линии.

я знаком с работой Рейда, можете не пересказывать.

[Гойко Митич]

Аналитика проведена некорректно!

Для лыжника расположенного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поперек склона, без ангуляции, без вертикальной работы, без проскальзывания лыж, без учета движения на двух лыжах с изменяющейся нагрузкой между ними. Аналитика оценивает статику, а не динамику.

Если для Вас это все ничего не значит, то можете оставаться при своем мнении, мне добавить нечего.

В ближайшее время в открытом доступе появится работа "резаный поворот с ангуляцией" и тогда можем очень подробно рассмотреть все скорости выполнения слаломного поворота. И эти варианты выполнения слаломного поворота будут так же как и работа Каниовского, и предыдущая наша работа "резаный поворот без ангуляции" не будут отражать специфику выполнения спортивного поворота.

Про ангуляцию я уже написал. Наличие ангуляции на выводы Каниовского не влияет, скорее усиливает его выводы.

Вертикальная работа вообще ни при чем, т.к он рассматривает"относительное  равновесие". И это равновесие не может быть достигнуты при скоростях выше определенных. В слаломе это как раз те скорости, при которых едут мастера скорости Это обычная школьная физика.Я там привел расчеты, как  Вы просили.. Есть возражения?

И похоже вы не понимаете, чем принципиально отличаются резаные повороты от поворотов с проскальзыванием

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2020 - 14:41

[Гойко Митич]

я знаком с работой Рейда, можете не пересказывать.

Если знакомы, то зачем эти вопросы?

 

Неизвестен наклон опорной линии не расчетный, а полученный на основании замеров Рейда. 

Каким образом произведен этот замер. Каким образом можно оценить положение ЦМ, каким образом можно оценить угол ангуляции???

[rarebird]

 

И похоже вы не понимаете, чем принципиально отличаются резаные повороты от поворотов с проскальзыванием

очень любопытно! Напишите, может быть откроете что-то новое.)

[rarebird]

Про ангуляцию я уже написал. Наличие ангуляции на выводы Каниовского не влияет, скорее усиливает его выводы.

Вертикальная работа вообще ни при чем, т.к он рассматривает"относительное  равновесие". И это равновесие не может быть достигнуты при скоростях выше определенных. В слаломе это как раз те скорости, при которых едут мастера скорости Это обычная школьная физика.Я там привел расчеты, как  Вы просили.. Есть возражения?

И похоже вы не понимаете, чем принципиально отличаются резаные повороты от поворотов с проскальзыванием

После появления работы "Резаный поворот с ангуляцией", которая уже достаточно давно сдана в набор, я покажу на ее аналитике все скорости, углы и т.д. выполнения слаломной траектории. Сейчас не имею права. Тогда и поговорим.

[Гойко Митич]

очень любопытно! Напишите, может быть откроете что-то новое.)

 

Вы же не отличаете поворот с проскальзыванием на прямых лыжах и на карвинговых. А они отличаются.

И кстати, могли бы сказать, благодаря чему поворачивают прямые лыжи?

[rarebird]

Аналитика неприменимости подхода Каниоского к случаю с ангуляцией некорректна

Уравнение равновесия

V*V*cos(θ-@)/R*cosθ=g*sin(θ-@)

V*V= R*g* cosθ*(tgθ-tg@)/1+tgθ*tg@

V*V= R*g*(sinθ -cosθ*tg@)/1+tgθ*tg@

θ  - угол закантовки

@ угол ангуляции

очевидно, что  что значение V*V  в случае ангуляции  меньше  величины  sinθ, полученной для случая отсутствия ангуляции

Ангуляция снижает критическую скорость. На этом вся  современная техника построена. Отсюда и стабильный корпус, который обеспечивает нужный  для неравновесного поворота  угол ангуляции

В работе Каниовского оценивается положение лыжника ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поперек склона и др. 

[Veler]

Равновесие в горных лыжах, это демагогия. Все движения происходят в падении!

[Гойко Митич]

В работе Каниовского оценивается положение лыжника ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поперек склона и др. 

В работе Каниовского изначально рассматриваются условия равновесия при движении   лыжника на горизонтальной поверхности с постоянной скоростью. Добавление угла наклона склона  и ангуляции никаких принципиальных новшеств в его модель не вносит

Это достаточно очевидно

[rarebird]

Вы же не отличаете поворот с проскальзыванием на прямых лыжах и на карвинговых. А они отличаются.

И кстати, могли бы сказать, благодаря чему поворачивают прямые лыжи?

Прямых лыж практически никогда и не было. 

Про ангуляцию я уже написал. Наличие ангуляции на выводы Каниовского не влияет, скорее усиливает его выводы.

Вертикальная работа вообще ни при чем, т.к он рассматривает"относительное  равновесие". И это равновесие не может быть достигнуты при скоростях выше определенных. В слаломе это как раз те скорости, при которых едут мастера скорости Это обычная школьная физика.Я там привел расчеты, как  Вы просили.. Есть возражения?

И похоже вы не понимаете, чем принципиально отличаются резаные повороты от поворотов с проскальзыванием

Есть возражения. Эти расчеты соответствуют частному практически и теоретически не реализуемому положению лыжника поперек склона и т.д.

[rarebird]

В работе Каниовского изначально рассматриваются условия равновесия при движении   лыжника на горизонтальной поверхности с постоянной скоростью. Добавление угла наклона склона  и ангуляции никаких принципиальных новшеств в его модель не вносит

Это достаточно очевидно

Вот это фокус!)))

Аналитика соответствует положению лыж ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поперек склона.

В положении поперек склона лыжник по определению должен находиться в неравновесном положении. Поэтому оценивать равновесие в данном положении смысла не имеет.

[Гойко Митич]

Прямых лыж практически никогда и не было. 

Есть возражения. Эти расчеты соответствуют частному практически и теоретически не реализуемому положению лыжника поперек склона и т.д.

Для слаломных поворотов лыжи с радиусом выреза 45м вполне могут считаться  прямыми. Почему-то на них никто не поворачивал на скорости 45км/ч по радиусу 5м

[Гойко Митич]

Вот это фокус!)))

Аналитика соответствует положению лыж ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО поперек склона.

В положении поперек склона лыжник по определению должен находиться в неравновесном положении. Поэтому оценивать равновесие в данном положении смысла не имеет.

Аналитика там представлена в широком спектре. Определена критическая скорость для горизонтальной поверхности  и для ситуации когда лыжи направлены вдоль  ЛПС. Определена  максимальная скорость, при которой дугу можно продолжить до состояния , когда лыжи перпендикулярны ППС. При меньшей скорости лыжник поедет вверх пос клону. При большей опрокинется

Добавление ангуляции только уменьшит критическую скорость.

Легко определить критическую скорость для любой точки дуги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2020 - 16:01

[rarebird]

Аналитика там представлена в широком спектре. Определена критическая скорость для горизонтальной поверхности  и для ситуации когда лыжи направлены вдоль  ЛПС. Определена  максимальная скорость, при которой дугу можно продолжить до состояния , когда лыжи перпендикулярны ППС. При меньшей скорости лыжник поедет вверх пос клону. При большей опрокинется

Добавление ангуляции только уменьшит критическую скорость.

Легко определить критическую скорость для любой точки дуги

Зачем Вы фантазируете?))

В работе определяется скорость только для положения лыж поперек склона.

Если нетрудно, определите предельную скорость (критическую) для положения лыж в 60 градусов относительно линии ската, опираясь на аналитику Каниовского. ))

Для полного описания необходимо уравнение динамики, а не статики.

[rarebird]

Для слаломных поворотов лыжи с радиусом выреза 45м вполне могут считаться  прямыми. Почему-то на них никто не поворачивал на скорости 45км/ч по радиусу 5м

Может не будем демагогией заниматься!

Напишите чем отличаются повороты с проскальзыванием с точки зрения механики с проскальзыванием на карвинговых лыжах. Можно каким-то образом их распределить, выделить, отсортировать по какому-то принципу, критерию?

[Гойко Митич]

Зачем Вы фантазируете?))

В работе определяется скорость только для положения лыж поперек склона.

Если нетрудно, определите предельную скорость (критическую) для положения лыж в 60 градусов относительно линии ската, опираясь на аналитику Каниовского. ))

А формула

для какого положения выведена? 

Когда Лыжа направлена вдоль ЛПС  V*V= R*g*cos@    @  - уклон склона

Когда поперек,  пользуемся формулой Каниовского. с учетом угла наклона. В промежутке будут промежуточные значения . Этого достаточно, чтобы понимать, какую конфигурацию придавать телу, чтобы  ехать неравновесными поворотами

[Гойко Митич]

Может не будем демагогией заниматься!

Напишите чем отличаются повороты с проскальзыванием с точки зрения механики с проскальзыванием на карвинговых лыжах. Можно каким-то образом их распределить, выделить, отсортировать по какому-то принципу, критерию?

Повороты с проскальзыванием на прямых лыжах от поворотов на карвинговых лыжах отличаются тем, что в карвинговых лыжах уже есть встроенный угол руления и для вхождения в поворот нет необходимости придавать лыжам вращение. Достаточно перекантовать

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2020 - 16:47

[Mustermann 1.0]

У меня сложилось такое впечатление, что вы не практик на лыжах.

Посмотрел видео, лажанулся, не верное сложилось впечатление у меня.

[rarebird]

Повороты с проскальзыванием на прямых лыжах от поворотов на карвинговых лыжах отличаются тем, что в карвинговых лыжах уже есть встроенный угол руления и для вхождения в поворот нет необходимости придавать лыжам вращение. Достаточно перекантовать

Вопрос звучал другой!

Я не прошу написать чем отличается поворот на обрезной доске от поворота на карвинговой лыже. Я спрашиваю 

есть ли какие-то отличия в поворотах с проскальзыванием на карвинговых лыжах. 

Отчего Вы мне все прямые лыжи, когда я о них даже ни разу не заикнулся пишите.

А что касается работы Каниовского, то в который раз пишу, что в его аналитике не учитывается изменение длины опорного отрезка, не учитывается проскальзывание лыж, рассматривается движение на монолыже, ангуляция отсутствует.

И опять рассматривается возможность выполнения всего поворота с позиций равновесия. 

Невозможно выполнять весь поворот в равновесии. А прийти единомоментно, кратковременно в положение относительного равновесия возможно и на большей скорости.

Вопрос. По Вашему и по аналитике Каниовского получается, что невозможно завалиться внутрь поворота. ))) А это не так.

Можно завалиться очень просто. А это означает, что в поперечной плоскости опорные реакции могут оказаться выше ЦМ.. Это возможно при движении на любой скорости.

Вы и кто поддерживает теорию Каниовского, как раз в отличие от меня, исходите из полноценного выполнения равновесного поворота. В этом случае действительно, создав положение относительного равновесия в начале дуге при достижении некой скорости будет выкидывать наружу поворота. 

Но я то речь веду о другом. Спортсмен и не находится и не может находится в равновесии в начале дуге, а только кратковременно создает положение относительного равновесия лишь в апексе. Это как раз относится к слалому. Спортсмену абсолютно ничего не мешает в какое-то, нужное ему мгновение, совместить опорные реакции с ЦМ в поперечной плоскости. 

Именно поэтому родились всякие заклоны, заваливания внутрь. А на самом деле технически создание больших углов в начале дуги выполняется другими техническими действиями. При этом это реализуемо на любой скорости. Я могу описать этот процесс в рамках механики подробно. Необходимо только небольшое взаимопонимание)))

[Гойко Митич]

Вопрос звучал другой!

Я не прошу написать чем отличается поворот на обрезной доске от поворота на карвинговой лыже. Я спрашиваю 

есть ли какие-то отличия в поворотах с проскальзыванием на карвинговых лыжах. 

Отчего Вы мне все прямые лыжи, когда я о них даже ни разу не заикнулся пишите.

 

Это же не я пишу "Карвинговый поворот с проскальзыванием ничем не отличается от любого другого поворота с с проскальзыванием"

Это утверждение неправильно Отличается

 

 

. А прийти единомоментно, кратковременно в положение относительного равновесия возможно и на большей скорости.

Ничем не доказанное утверждение . Еще раз . Возьмите данные Рейда и  все посчитайте Это конкретный эксперимент, доказывающий правоту  Каниовского.  Всякие детали дополняющие основную идею Каниовского только подчеркивают значение его революционного вывода

Вы свою гипотезу может доказать только проведя эксперимент, аналогичный проведенному Рейдом   и опровергнув его. Боюсь  провести такой эксперимент будет затруднительно Для этого Вам нужно  привлечь, как минимум Хорошилова и Трихичева, расставить телекамеры, потом обработать результаты. Осилите?

А пока Рейд forever/

Гипотеза Каниовского доказана и потому превратилась в теория. Ваша гипотеза, что при любых  скоростях можно делать слаломные повороты в относительном равновесии пока не доказана.

Наш Бог -эксперимент. Пока эксперимент на стороне Каниовского

Что касается описания поворотов  при докритических скоростях, то там все ОК. И  с методикой тоже

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 September 2020 - 18:22