X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Неофициальные способы оптимизации ГЛ ботинка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#1 verzi

verzi
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 445 сообщений
  • Город:Вильнюс

Отправлено 05 December 2019 - 11:49

Создание этой темы спровоцировала тема Майора по новой «игрушке» - Head Ski Boot Liquid Fit

 

Предлагаемые различными производителями официальные способы подгонки ГЛ ботинка под ступню - готовое и простое решение, но они, кроме очевидной пользы, имеют и недостатки (в порядке важности):

  1. Доступность. Для жителей больших городов эта проблема обычно не существует, но процент заинтересованных лиц, проживающих вне «зоны доступа», предположительно, значительно превышает первую группу.
  2. Ограниченность применения. Скажем, «жидкая» технология HEAD применима только для узкой серии своей продукции. Fisсher зажимает в минус  только свои боты.
  3. Возможное несовершенство технологии. Например, все, кроме Fischer, растягивают ботинки. Но почему нельзя их также зажимать в минус – вопрос открытый. Если это проблема из области войны патентов, то для конечного потребителя она не существует.
  4. Относительно высокая стоимость.

 

В данной теме предлагаю обсудить все возможные, но не подтвержденные производителем способы оптимизации ГЛ ботинка – от «колхозинга» до применения чужой технологии к продукции сторонних производителей. Также, в теме можно попытаться найти усовершенствование уже существующей технологии.

 

Для затравки несколько вопросов/тем:

  1. Размягченной пластмассе любого производителя безразлично в какую сторону смещаться. Можно ли засунуть в шайтан- машину от Fischer ботинок от другого производителя и получить уменьшение внутреннего пространства? В случае положительного ответа, предположу, жидкая технология HEAD (да и все остальные) станет неинтересной (универсальность, не увеличивается вес, гель менее надежен и долговечен, чем жесткий пластик). Возможно, может возникнуть проблема, связанная с разницей температуры разогрева различных пластиков, но она не выглядит неразрешимой.
  2. Следующий вопрос из области «объем в минус». Пластик в пятке более толстый, нежели с боков ботинка. Так как фиксации пятки придается особое значение, возникает идея локального продавливания прогретой пятки с помощью самодельного стенда по принципу струбцин. Создаем металлическую форму, приблизительно повторяющую внешнюю геометрию пяточной части ботинка. В нужных местах под нужным углом просверливаем и нарезаем резьбу для болта. На давящий конец болта насаживаем оптимального размера и формы насадку. Возможно, из-за неподатливости пяточной части ботинка для вакуумной технологии данный способ станет полезным ее дополнением.
  3. Поделитесь, как вы растягивали ботинок по длине.
  4. Можно ли каким-то способом использовать гель от HEAD в любом другом ботинке? Как вариант: в пустую мыльницу засовываем тонкий целлофановый мешок или смазываем чем-то, что препятствует прилипанию геля. В такой же мешок помещаем валенок. Между ними впрыскиваем гель. Защелкиваем ботинок. Выстригаем толстые участки не состыковки и наклеиваем на валенок.

Сообщение отредактировал verzi: 05 December 2019 - 12:45

  • 0

#2 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16581 сообщений

Отправлено 05 December 2019 - 11:57

По поводу геля. К отдельным своим ботинкам как выяснилось фишер выпускает нашлепку около ахилла - суть та же.

Про уменьшение скорлупы - есть пруфы, что фишер делает это? Или это ваше личное мнение/впечатление?
  • 0

#3 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49653 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 12:39

*
Популярное сообщение!

 

 

Но почему нельзя их также зажимать в минус – вопрос открытый.

Потому, что пасту невозможно вдавить обратно в тюбикwink.png

 

И у Фишера тоже...


  • 3

#4 verzi

verzi
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 445 сообщений
  • Город:Вильнюс

Отправлено 05 December 2019 - 12:39

По поводу геля. К отдельным своим ботинкам как выяснилось фишер выпускает нашлепку около ахилла - суть та же.

Про уменьшение скорлупы - есть пруфы, что фишер делает это? Или это ваше личное мнение/впечатление?

 

Вроде, уже не первый раз требуешь доказательства. Но сама логика технологии - нагнетание внешнего давления - подразумевает очевидное - сжимание внутреннего объема ботинка.

Наглядно об этом свидетельствует рекламный ролик от самого фишера. Дополнительно, на возможность уменьшения размера однозначно указывает маркировка на ботинке: +/- 3 мм.

Лично мне такую возможность подтвердили продавцы продукции Fischer, которые приобрели соответствующее оборудование по их утверждению за 10к  евро.


Сообщение отредактировал verzi: 05 December 2019 - 13:09

  • 0

#5 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49653 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 12:41

 

Лично мне такую возможность подтвердили продавцы продукции Fischer, которые приобрели соответствующее оборудование по их утверждению за 10к  евро.

Объем можно перераспределить.

Уменьшить нельзя


  • 2

#6 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16581 сообщений

Отправлено 05 December 2019 - 12:50

Вроде, уже не первый раз требуешь доказательства. Но сама логика технологии - нагнетание внешнего давления - подразумевает очевидное - сжимание внутреннего объема ботинка.
Наглядно об этом свидетельствует рекламный ролик от самого фишера. Дополнительно, на возможность уменьшения размера однозначно указывает маркировка на ботинке: +/- 3 мм.
Лично мне такую возможность подтвердили продавцы продукции Fischer, которые приобрели соответствующее оборудование по их утверждению за 10к евро.

Какие продавцы не секрет?
Тут есть на форуме пара продавцов фишер ...
Маркировка маркировкой - там ничего не написано про объем (да и миллиметр не единица объема), ссылку поправьте пожалуйста - не открывается.

Логика подсказывает, что если куда то просто надавить, то оно просто меняет форму, то есть если где-то вдавилось, то где то наоборот.

Сообщение отредактировал ASDr: 05 December 2019 - 12:51

  • 0

#7 verzi

verzi
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 445 сообщений
  • Город:Вильнюс

Отправлено 05 December 2019 - 13:07

Объем можно перераспределить.

Уменьшить нельзя

спорное утверждение. Скажем, наполненный жидкостью футбольный мяч в компрессионной установке объем сохранит, но если он накачен воздухом, то теоретически способен ужаться до размера теннисного мяча.

В нашем случае понятие формовки в минус означает локальное минусовое изменение. То есть, вакуумная технология обеспечивает равномерное прилигание пластика по всей ступне. Внутреннее пространство ботинка способно сжиматься за счет пустот и материалов валенка. 

Уровень давления в компрессорной установке позволяет  устанавливать степень фиксации стопы от сверхкомфортной до спортивной.


Сообщение отредактировал verzi: 05 December 2019 - 13:11

  • 0

#8 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16581 сообщений

Отправлено 05 December 2019 - 13:10

спорное утверждение. Скажем, наполненный жидкостью футбольный мяч в компрессионной установке объем сохранит, но если он накачен воздухом, то теоретически способен ужаться до размера теннисного мяча.
В нашем случае понятие формовки в минус означает локальное минусовое изменение. То есть, вакуумная технология обеспечивает равномерное прилигание пластика по всей ступне. Внутреннее пространство ботинка способно сжиматься за счет пустот и материалов валенка.
Уровень давления в компрессорной установке позволяет устанавливать степень фиксации стопы от сверхкомфортной до спортивной.

Куда девается лишний материал мяча и соответственно пластик ботинка(для выпуклых частей)?

Сообщение отредактировал ASDr: 05 December 2019 - 13:14

  • 1

#9 verzi

verzi
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 445 сообщений
  • Город:Вильнюс

Отправлено 05 December 2019 - 13:20

Какие продавцы не секрет?

Тут есть на форуме пара продавцов фишер ...
Маркировка маркировкой - там ничего не написано про объем (да и миллиметр не единица объема), ссылку поправьте пожалуйста - не открывается.

 

1) не секрет.

2) Я тему "объем в минус" поднимаю уже второй раз. Местные продавцы Фишера предпочли отмолчаться.

3) Знак МИНУС в маркировке, по мне, имеет однозначное значение

4) Ссылку поправил.


Сообщение отредактировал verzi: 05 December 2019 - 13:21

  • 0

#10 verzi

verzi
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 445 сообщений
  • Город:Вильнюс

Отправлено 05 December 2019 - 13:26

Куда девается лишний материал мяча и соответственно пластик ботинка(для выпуклых частей)?

 

материал мяча никуда не девается. Оболочка меняет форму, газ сжимается, в итоге уменьшается объем.


  • 0

#11 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16581 сообщений

Отправлено 05 December 2019 - 13:35

1) не секрет.
2) Я тему "объем в минус" поднимаю уже второй раз. Местные продавцы Фишера предпочли отмолчаться.
3) Знак МИНУС в маркировке, по мне, имеет однозначное значение
4) Ссылку поправил.

1. То есть продавцы, а не Фишер.
2. -
3. Минус мм и минус мм в кубе - это разные вещи, не?
4. Сейчас посмотрю, спасибо.
  • 0

#12 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16581 сообщений

Отправлено 05 December 2019 - 13:45

материал мяча никуда не девается. Оболочка меняет форму, газ сжимается, в итоге уменьшается объем.

Мяч это ведь не воздушный шарик, который в расслабленном состоянии меньше теннисного мяча. У него просто поверхность самого материала больше поверхности теннисного мяча. Поэтому остальной материал должен куда то деться. Это вроде очевидно.

С ботинками еще хуже - они в расслабленном состоянии уже такие какие есть. Чтобы уменьшить объем его надо заново отлить. Если в каком то месте - то сделать это локально. Я себе это слабо представляю даже теоретически.

Сообщение отредактировал ASDr: 05 December 2019 - 13:49

  • 0

#13 Minkin

Minkin
    • 9
  • Лыжебордеры
  • 4135 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 13:56

Потому, что пасту невозможно вдавить обратно в тюбикwink.png

 

И у Фишера тоже...

 

Как сформулировал то красиво! icon_smile.gif

Уменьшить объем шелла сложно, практически невозможно. Только немного перераспределить этот объем относительно стопы. 

Я не продавец, решил не отмалчиваться.


Сообщение отредактировал Minkin: 05 December 2019 - 13:57

  • 0

#14 verzi

verzi
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 445 сообщений
  • Город:Вильнюс

Отправлено 05 December 2019 - 13:59

Мяч это ведь не воздушный шарик

 

 В физическом смысле явления нет разницы между материалом шарика, мяча и пластиком ботинка. Предлагаю не раздувать тему абстрактными рассуждениями возможного. Исходим из того, что Фишер подтверждает возможность уменьшения  объема (смотрим ролик). Далее интересен практический опыт.


Сообщение отредактировал verzi: 05 December 2019 - 14:23

  • 0

#15 verzi

verzi
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 445 сообщений
  • Город:Вильнюс

Отправлено 05 December 2019 - 14:03

Уменьшить объем шелла сложно, практически невозможно.

Что же тут невозможного? Разогрел локально в одном месте ботинок, продавил болтом вовнутрь. Результат - объем уменьшился.


  • 0

#16 Minkin

Minkin
    • 9
  • Лыжебордеры
  • 4135 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 14:04

Что же тут невозможного? Разогрел локально в одном месте ботинок, продавил болтом вовнутрь. Результат - объем уменьшился.

Вперед, уменьшайте!

 

5de8e9a422bea_883649_1010128975726482_10


Сообщение отредактировал Minkin: 05 December 2019 - 14:27

  • 0

#17 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16581 сообщений

Отправлено 05 December 2019 - 14:24

Что же тут невозможного? Разогрел локально в одном месте ботинок, продавил болтом вовнутрь. Результат - объем уменьшился.

Так сделать можно - вопрос зачем? )))
И не похоже, что это имеет отношение к технологии вакуум )))
  • 0

#18 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16581 сообщений

Отправлено 05 December 2019 - 14:29

На самом деле Минкин умеет радикально уменьшать объем судя по фото выше )))

Сообщение отредактировал ASDr: 05 December 2019 - 14:36

  • 0

#19 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49653 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2019 - 14:32

Что же тут невозможного? Разогрел локально в одном месте ботинок, продавил болтом вовнутрь. Результат - объем уменьшился.

Согласен.

Немного не корректно сформулировал.

Объем уменьшить можно.

Нельзя уменьшить площадь поверхности пластика.

Тоесть площадь шелла.

А именно эта поверхность и дает нам фиксацию голеностопа.

Так, что корректнее говорить про перераспределение контактов поверхности шелла с ногой.

Можно сдавить шелл в одном или нескольких локальных местах. Но нельзя уменьшить ВЕСЬ шелл!


  • 0

#20 Куканов

Куканов
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6121 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 December 2019 - 14:43

5de8e9a422bea_883649_1010128975726482_10


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных