bav53

Может ты прекратишь хамить? ""передергивание, с..ч. Ты сам все устроил"

. Велер телом называет корпус. Если ты этого не понял, то почитай тему

И речь  идет о входе в поворот. Если ты этого не понял, то снова перечитай тему.

Вся конструктивная информация поступила от Veler' а. Обсуждалась его идея. И ты ее не понял. и начал писать про перекидывание, о котором все уже говорено 1000 раз.

Разберись в идее Veler'a

Могу. А ты? 

Но требование дать описание начала поворота с плоских лыж в прямом спуске, а потом использовать это для доказательства несостоятельности движения телом для управления лыжами, так передергиванием и останется. Как и попытка свести все к обсуждению буквы Г.

О чем в теме идет речь, если ты пропустил по невниманию, можно посмотреть здесь https://forum.ski.ru...=1#entry2859159. Что до твоего требования ограничить обсуждение рамками твоей редакции Велера, то  с какой стати? Ты постарался превратить эту тему в судилище над Велером, и пытаешься пресекать любые попытки обсуждать заявленную тему по существу. С чего ты решил, что имеешь на это право? Умерь, пожалуйста, свои администраторские амбиции.

Ни нада ничего придумывать про перекидывание

Речь идет о входе в поворот, о входе , Карл

Как закантовать лыжи и подать центр масс внутрь поворота в начале поворота. Закантоваться и подавать центр масс внутрь поворота можно  разными способами. 

Veler описал свой способ, отличный от общепринятого - развернуть таз и наклонять корпус внутрь поворота так, чтобы он опережал таз. т.е с обратной ангуляцией

Речь, Карл, идет о том, что для управления лыжами надо двигать тело. Зачем ты передергиваниями постарался свести все к букве Г, это отдельный вопрос. Поскольку никакой конструктивной информации от тебя не поступало, лично я не вижу других причин, кроме желания устроить срач.

Ты, как обычно находишься в неадеквате .Галлюциногены?

То рассказываешь два года, будто бы  Veler говорил о выходе из поворота, то теперь  высказал безумную мысль, будто я говорю о пассивном ожидании, куда спихнет инерция

Инерция не спихнет куда нужно. если лыжи  не поставить  правильно на кант

А при входе существуют разные способы постановки лыж на кант и смещения тела внутрь поворота. Только именно тела, в смысле центра масс, а не тела, как вы туп привыкли  играть в наперстки То  у вас тело это все тело от головы до ног, то это  корпус

Мне неинтересно  мнение большинства. В свое время большинство думало, что Солнце вращается вокруг Земли.

Ваше мнение ничтожно, т.к вы 2 года не могли понять  о чем идет речь в теме.

Veller  подтвердил мое представление об его идее. 

Лыжники КМ не катаются в соответствии с его идеей. У него техника, основанная на новом мышлении.

Вот и все.

  Вы можете  изобретать технику, отличную от техники,которой пользуются лыжники экстра класса. и кататься с обратной ангуляцией на внутренней лыже  и считать эту технику суперской

Я понимаю,  у тебя ущемленное самолюбие, , Больно. Ничего, это пройдет. Время лечит.

"У каждого свои недостатки".©

Примитивная ругань не красит участника дискуссии, но, в данных обстоятельствах, по человечески, понятна. Что до ущемленного самолюбия, то люди, не понимающие, что поворот инициирует и определяет именно смещение тела относительно опоры, не в состоянии вызвать это чувство. Недоумение и жалость - это самое большее, на что они могут рассчитывать.

 

Но Митич, не имев, конечно,

Охоты  за работу сесть,

С Валерой возжелал сердечно

Знакомство покороче свесть.

Они сошлись. Волна и камень,

Стихи и проза, лед и пламень

Не столь различны меж собой.

Сперва взаимной разнотой

Они друг другу были скучны;

Потом понравились; потом

Сходились  бодро за компом

И скоро стали неразлучны.

Так люди (первый каюсь я)

От делать нечего друзья".

 

Стихи, у тебя, конечно, лучше получаются . И по клавишам стучать тоже. Но с выбором генеральной линии ты промахнулся. Идея, что лыжник существо пассивное, и должен ждать, пока в нужную сторону его спихнет опора и инерция, массовой поддержки не получила. Народ явно склоняется к противоположному - для управления лыжами надо активно смещать тело относительно опоры 

 

 

 

 

 

Во всех приведённых кадрах из эталонных проездов "любимцев профессора" видно что это не выход из поворота и не танзит...но дискутировать в этом случае, к сожалению, бесполезно (((.

 

Бав53 дал прекрасное резюме многостраничному ср.. у по данному поводу:

 

Отправлено 03 June 2021 - 21:11

 

 

 

 

 

 

bav53 сказал(а) 04 Июн 2021 - 00:41:

 

В ответ на пост Алекса я привожу проезд демонстратора на скорости 0.25

при поставленной задаче сделать первый и последующие повороы без разгрузки (вверх- вниз, для упражнения без разницы) на минимально возможной скорости на красном склоне, 5-6 сопряжённых поворотов.

 

Предупреждение(дисклеймер) - для недостаточно подготовленных технически и физически лыжников.

Не выполняйте это упражнение на красном склоне при креплениях затянутых на 9ку и выше

Печальный опыт Р. Зуева вам в помощь!

(Для чего нужен Дисклэймер?

Так для чего же нужен дисклеймер? В юридическом смысле, дисклеймер помогает сторонам «расшифровать» кто за что отвечает, уточнить степень ответственности, либо напомнить о ней. Если нет письменно закрепленных обязательств у сторон,дисклеймер играет важную роль при установлении ответственности.) 

 

 

 

Одновременно даётся и ответ на вопрос Евгения как ввести лыжи в поворот при положении поперёк склона.

Если кто-нибудь выложит другой алгоритм введения лыж в поворот и смены кантов без разгрузки и  с сохранением общего технического рисунка на минимально возможной скорости  - демонстратор будет очень благодарен. .

 

Данное упражнение не является универсальной инструкцией для выполнения спортивного поворота.

Алгоритм действий будет существенно зависеть от таких параметров как крутизна и жёсткость склона, радиус поворота,

длинна и радиус лыж , скорость движения и тд..

   Так и хочется крикнуть демонстратору: "Внешнюю руку к склону внутрь поворота!" , а то  ангуляции в тбс не хватает  

можно сказать что ты занимаешься пустой болтовней, никак не аргументируя свою позицию

Ты понимаешь разницу между уточнил позицию и обосновал? Возьми какой-нибудь словарик и почитай.

К сожалению, в последнее время под это описание подходит большая часть твоих постов. Для придания им 'большего' веса, ты их еще и хамством сдабриваешь.

Выложенная цитата  в  https://forum.ski.ru...12#entry3561669 иллюстрирует тот факт, что если лыжник во время безопорного транзита попытается наклонить корпус, как советует Велер. лыжи станут совсем не на те канты, на какие он их хочет поставить. Значит свой наклон он должен делать при наличии опоры.

Классический пример твоего любимого метода ведения дискуссии - передернуть и дальше тролить на тему того, что получилось. При этом сам прекрасно знаешь, что складывание происходит на опоре - на старых кантах. Что раскладывание может завершаться как над плоскими лыжами, так и над уже закантованными внутри нового поворота. Знаешь, что в последнем случае оно завершается еще на легких ногах. Знаешь, что раскладывание над плоскими лыжами трудностей для начинающих не представляет, а завершениюраскладывания внутри нового поворота надо учиться

В общем, ваши методы уже стали надоедать.

Ни нада придумывать то, чего  Veler не говорил. Наружу старого поворота - это в сторону внешней ноги. А он разворачивается и падает внутрь поворота в сторону внутренней ноги  . Еще раз смотри куда выводится лыжник из равновесия. "Начало , Подача тела" 

Более 2-х лет вы не можете понять, о чем пишет Veler 

 

Вопрос не в том, страшно ли это или не страшно. Вопрос в эффективности техники. Использую ли эту технику мастера

 Я тебя просил показать на примере французов вход с выдвинутой внешней лыжей , разворотом таза и корпуса внутрь поворота и букву Г внутрь поворота. давай показывай. Здесь поворот как раз направо, как на схеме

Если настаиваешь : 'Единственная ошибка Велера, он повелся на твою бессмысленную просьбу о 'первом' повороте с плоских лыж, что позволило тебе тролить в свое удовольствие'

нет, не наружу, а внутрь

Буква Г сохраняется, пока не завершится раскладывание. Т.е. после плоских лыж смотрит внутрь. Завершается раскладывание постановкой на канты внутри нового поворота. И продолжается 'складыванием'=ангулированием

Это Олена не знает. Я знаю.

Да, выводит из равновесия с переносом проекции цМ правее  правой , внутренней лыжи. Получается обратная ангуляция. Покажи мне лыжников высокого класса  из видео французов, загружающих лыжи  в начале поворота  с обратной ангуляцией. Напоминаю, Veler    начинает наклоняться, находясь в состоянии равновесия, т.е лыжи загружены, хотя и плоские

Велер рассказал, что он делает  - разворачивает тело наружу и наклоняется буквой Г. Равновесие нарушается и тело буквой Г отправляется в новый поворот. Буква Г и, соответственно, обратная ангуляция сохраняются внутри будущего поворота, пока не завершится 'раскладывание'.

Под это описание полностью подходит проезд Шилд

Естественно, если предполагается поворот без проскальзывания, то пока идет 'раскладывание' лыжи не загружены. Если скорости хватает, то чем позже начинается раскладывание буквы Г, тем дальше в транзите заносится цм внутрь поворота и тем ниже он опускается к склону, т.е. тем с большей закантовки начинается новая дуга. Единственная ошибка Велера, он повелся на твою бессмысленную просьбу о 'первом' повороте с плоских лыж, что позволило тебе тролить в свое удовольствие.

Если же говорить о поворотах с нагруженными в транзите лыжами, то ничего страшного в букве Г  в начале поворота нет. Если соблюдать меру, то будет поворот с проскальзыванием.

https://www.facebook...948277962027851

Ни нада фантазировать про про букву Г в конце поворота. О такой  конфигурации тела написал 50 лет назад О.Боннэ. тут и обсуждать нечего

. У Velerа  все написано и проиллюстрировано однозначно: Буква Г формируется в начале поворота при загруженных лыжах. Внешняя лыжа впереди , обе ноги прямые. Отрицательная ангуляция в начале поворота. Мы же "революционную" тему Velera обсуждаем, а не воспоминая о содержании книги "Лыжи по-французски"

Да и  у Шильд буква Г образуется за счет сгибания не в том месте, о котором говорит Veler. То что делает Шильд называется "накрывать лыжи плечами" -движение , известное 1000 лет

На тебя не угодишь. По мне, так 3й кадр снизу вполне себе Г на плоских лыжах

https://forum.ski.ru...80#entry3558726

А Велера ты сам мурыжил, непонятно зачем, чтобы он рассказал тебе про первый поворот из прямого спуска, а не про нормальное завершение старого, начало нового.

Это два абсолютно разных случая. Плуг для того и нужен чтобы за счет широкого опорного основания не иметь никаких проблем с поперечным балансом. А повернуть в плуге можно только за счет переноса веса на внешнюю лыжу, что автор и исполняет, изгибаясь. Заодно (как наверное он считает) формирует у новичков навык ангуляции. Но это на мой взгляд довольно сомнительный момент, потому что это навык формируется с точностью до наоборот.

При движении на параллельных такой халявы не будет и смещая ЦМ за лыжу надо быть очень аккуратным, чтобы не переборщить. Обратная ангуляция при карвинге это конечно нонсенс я видел ее только у начинающих фанкарверов которые считают что дотянутся рукой до склона это высшая доблесть, а это конечно не так.

 

Но это все не говорит что я вливаюсь в стройный ряд борцов с Веллером.

Если уйти от плуга, то cкладывание  буквой Г в конце поворота инициирует (или усугубляет) выталкивание всего тела наружу. Естественно, 'формирование' буквы Г заканчивается внутри старого поворота.

Далее тело вращается буквой Г наружу вокруг оси, проходящей вдоль лыж

'Раскладывание', когда корпус останавливает вращение в составе буквы Г и начинает двигаться поступательно внутрь нового поворота, начинается в зависимости от умения, а у тех, кто умеет - от желания. Например Шилд, начинает раскладываться практически уже от плоских лыж

Но буква Г исчезает только здесь

Т .е. между двумя последними кадрами была отрицательная ангуляция. Которая не имела никакого значения, т.к. лыжи загружаются только здесь

дарагой. у нас нет разных движений. помни. только твой знаменитый мощный наклон. пока чел гнется только в 1 месте. другие варианты никто не смотрит. запомнишь? ты чейто скарвил с темы. грамотно так.

Тему разницы между наклоном и складыванием обсосали со всех сторон. Каждый остался при своем, но, зато, не только повыпендривались вволю, но и прояснили свои позиции. Здесь обсуждать больше нечего.

Вопрос, почему увеличение ангуляции за счет складывания в тбс приводит к смещению веса наружу, как и просто вращение корпуса наружу вокруг оси, перпендикулярной лыжам, конечно, интересный. Но обсуждать его с тобой нет никакого желания. 

не дано что, понять бред? да, не дано и бред всегда будет бредом

ты можешь на каком-нибудь видео кого-нибудь прилично катающегося показать поклон внутрь поворота?

Ривлин в своем фильме 'Биомеханика в плуге часть 1 короткая версия' много уделил внимания тому, что для начала поворота надо дополнительно к наклону к ноге дополнительно докручивать корпус в поворот вот так

ты и бав прям как те два американца из этого смешного фильма. бав сам себя опроверг. он опроверг  идею с наклоном вперед. и сам этого не понял. но радуется. а ты вообще ничего не понял. и радуешься тому что он радуется. бав нашел видео которое доказывает что твоя и его говорильня про наклон буквой г полная лажа. все происходит с точностью до наоборот. врубился? бав закрыл твою тему с буквой г. ты не стал гуру.

ты что сказать хотел? мы печалимся за тебя. твой друг бав показал что ты нес здесь полный бред. и он радуется. а ты так старался. сколько умных слов слепил в бессмысленные предложения.

где ты взял это чудный видос? теперь всем ясно что при распрямлении цм смещается вперед. при сгибании цм смещается назад. запомнишь? 

Ты так ничего и не понял. Наклон вперед без отклячивания - это сложно-составное и сложно координированное движение. При этом происходят разные процессы, которые толкают цм в разные стороны и запускают противоположно направленные вращения.

Ты знаешь, что складывание в тбс на опоре приводит к смещению цм назад. При этом совершенно упускаешь из вида, что складывание в коленях смещает цм вперед. Поэтому, складываясь в тбс и в коленях одновременно, ты можешь не смещать свой цм по горизонтали. А можешь, за счет более интенсивного складывания в коленях, сместить цм вперед. После смещения цм вперед, тело начинает падать под действием силы тяжести. На этом этапе дальнейший наклон корпуса вперед смещает цм вперед и увеличивает момент вращения силы тяжести. Тело начинает падать еще быстрее. Распрямление ног смещает цм вперед, увеличивает момент вращения силы тяжести, и тело начинает падать еще быстрее в очередной раз. Угроза, что распрямляя ноги на этом этапе ты вернешься на опору, существует только в твоем воображении. Как и мнимая угроза букве Г.

ты вообще не понимаешь текст, который читаешь?

подача вперед таза и подразумевает "откидывание корпуса назад"

опора толкается назад, корпус откидывается назад, таз смещается вперед => ЦМ смещается вперед

 

переход в переднюю позицию на лыжах, т.е. перецентровка и подразумевает "раскладывание", не просто так тут иногда проскакивает "двинуть таз вперед" или пупок, не помню

 

нельзя толкнуть ролик назад одновременно наклоняя корпус вперед

А ты можешь без добавления ноток истерики в свои посты?

Хорошо, наклоняться вперед с одновременным толканием опоры назад у тебя получается только на обычных роликах. А просто толкнуть под собой опору назад, сохраняя положение корпуса, ты можешь? Перед тем как толкаться, можешь принять любое удобное положение, не обязательно стоять столбом.

При переходе в переднюю на лыжах обычно вместе с пряжкой, пупком и тазом подают весь корпус. Если двигают только тазом, то рассматривают это как вольность, позволительную только мастерам.