X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

КЛАССИКА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1196

#1181 Ra_007

Ra_007
  • Лыжебордеры
  • 519 сообщений

Отправлено 13 March 2019 - 10:49

Раз зашел разговор про ДП, то какие лыжи к нему нужны? классические или коньковые? и аналогично по ботинкам.
  • 0

#1182 slavan

slavan
  • Лыжебордеры
  • 2208 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 March 2019 - 11:04

Раз зашел разговор про ДП, то какие лыжи к нему нужны? классические или коньковые? и аналогично по ботинкам.

Классика с незашкуренной колодкой. И ботинки классика.
  • 0

#1183 Demeter

Demeter
  • Лыжебордеры
  • 78 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 March 2019 - 12:28

Я бы рекомендовал всем, кто не умеет или не хочет мазаться не только жидкой, но и твердой мазью, купить себе лыжи с камусом.

Зеро нужны один два раза в год. Скины - все остальные дни в году. Ну разве что в сильный снегопад в минусовую погоду, когда они будут сильно тупить.

Полностью поддерживаю оратора.

 

Я заново открыл для себя беговые лыжи тупо купив скидочный атомик  скинтек.

 

До этого много лет не мог заставить себе готовить лыжи, если вдруг и гулял то на дочкиных лыжах с насечкой, которые вообще не едут.


  • 0

#1184 Sveaman

Sveaman
  • Лыжебордеры
  • 7807 сообщений

Отправлено 13 March 2019 - 13:38

Ну и проблемы у вас, подготовить лыжи чтоб просто погулять. Ладно на плюс или ноль, но большую часть зимы стоит вполне предсказуемая погода, более-менее попасть в мазь вообще ничего не стоит ph34r.png 

Я этой зимой на конёк подзабил, гулял классикой с женой по турлыжням в основном, на подготовку 2 пар лыж уходит вечером минут 20, с пивком. Если подзабить на скольжение, то вообще можно ленту клеить, она держит в широком диапазоне температур и наносится сверхбыстро.


  • 0

#1185 slavan

slavan
  • Лыжебордеры
  • 2208 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 March 2019 - 13:57

Ну и проблемы у вас, подготовить лыжи чтоб просто погулять. Ладно на плюс или ноль, но большую часть зимы стоит вполне предсказуемая погода, более-менее попасть в мазь вообще ничего не стоит ph34r.png
Я этой зимой на конёк подзабил, гулял классикой с женой по турлыжням в основном, на подготовку 2 пар лыж уходит вечером минут 20, с пивком. Если подзабить на скольжение, то вообще можно ленту клеить, она держит в широком диапазоне температур и наносится сверхбыстро.

Ну, я не просто гуляю. В основном Одинцово, там подъемы хорошие, в паре мест даже на ёлку перехожу.

Кстати, меня даже в сервисе в Одинцово замазывали, не то что самостоятельно.

Кроме того, лыжи надо где-то готовить. Нужны станок, утюг или фен, то есть плюс розетка. Вонять мазью в квартире не буду.
А если еще закрывать жидкую мазь твердой?
Я так скажу, ну его все на фиг.
  • 0

#1186 Demeter

Demeter
  • Лыжебордеры
  • 78 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 March 2019 - 15:37

Ну и проблемы у вас, подготовить лыжи чтоб просто погулять. Ладно на плюс или ноль, но большую часть зимы стоит вполне предсказуемая погода, более-менее попасть в мазь вообще ничего не стоит ph34r.png

Не все живут в глубоко континентальном климате.

В Питере например все 5ть(!) последних выходных прыгали через ноль туда-сюда.

см https://www.accuweat...monyr=2/01/2019

 

И ладно если просто отдаёт, даблполлинг и конек никто не отменял.

 

Но 2.5 недели назад в субботу в Орехово я видел человек 20ть возвращающихся пешком вдоль лыжни с лыжами в руках на эльку из-за подлипа...


  • 0

#1187 Sveaman

Sveaman
  • Лыжебордеры
  • 7807 сообщений

Отправлено 13 March 2019 - 16:05

Подлип и к камусу будет, еще хуже чем к мази. Придётся мазать антиподлиповой мазилкой)


  • 0

#1188 slavan

slavan
  • Лыжебордеры
  • 2208 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 March 2019 - 17:19

Подлип и к камусу будет, еще хуже чем к мази. Придётся мазать антиподлиповой мазилкой)

Цена вопроса 800 рублей за балон, наносится за 15 секунд, что не сопоставимо с 20 минутами мазания клистером.
Даже зеро надо брызгать, временные затраты сопоставимы.
  • 0

#1189 Demeter

Demeter
  • Лыжебордеры
  • 78 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 March 2019 - 20:54

Подлип и к камусу будет, еще хуже чем к мази. Придётся мазать антиподлиповой мазилкой)

Откуда дровишки?

 

Мне почему-то ни разу не пришлось мазать. 

У меня есть в закромах родины доставшийся по наследству специальный парафин для камусов, может через 1000км и понадобится.


  • 0

#1190 slavan

slavan
  • Лыжебордеры
  • 2208 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2019 - 10:21

Откуда дровишки?

Мне почему-то ни разу не пришлось мазать.
У меня есть в закромах родины доставшийся по наследству специальный парафин для камусов, может через 1000км и понадобится.

В свежий снег камус подтормаживает. И тут как раз нужен спрей.
И спрей удобнее парафина. Наносится непосредственно перед катанием.
Та же фигня для зеро.
Могу ошибаться, но мне кажется, что это простой силиконовый спрей, только дороже :)
  • 0

#1191 Demeter

Demeter
  • Лыжебордеры
  • 78 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 March 2019 - 10:49

В свежий снег камус подтормаживает. И тут как раз нужен спрей.

ИМХО камус на любом снеге подтормаживает.

Коньком на камусной лыже идти хуже чем на насечке, т.е. вообще никак.

 

Думаете спрей поможет?

 

Я для эксперимента 1 раз напарафинил камус на одной лыже - разницы не заметил. Снег был не свежий :)


  • 0

#1192 slavan

slavan
  • Лыжебордеры
  • 2208 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2019 - 10:54

ИМХО камус на любом снеге подтормаживает.
Коньком на камусной лыже идти хуже чем на насечке, т.е. вообще никак.

Думаете спрей поможет?

Я для эксперимента 1 раз напарафинил камус на одной лыже - разницы не заметил. Снег был не свежий :)

Я не считаю, это специалисты считают :)
Я камус не брызгал, только зеро. Зеро реально может залипнуть так, что с места не сдвинешься.
  • 0

#1193 slavan

slavan
  • Лыжебордеры
  • 2208 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 March 2019 - 10:59

Это же как поднятый с колодки ворс пластика. В детстве моем так делали. В такую погоду поднимали ворс, но если постоять на свежем снегу на нём, налипало 5 см свежака :)
  • 0

#1194 Сергей Колесников

Сергей Колесников
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 16 March 2019 - 16:45

Добрый день. Вопрос есть, уж не знаю, задать ли его в тему выбора инвентаря, или лучше все-таки в тему классики.

Недавно наткнулся вот на это видео -

Проверка лыж по жесткости. Для классики правила:

1. На двух ногах под лыжами остается просвет (примерно +35 .. -25 см)

2. На одной ноге при полной постановке ступни остается просвет (примерно +20 .. -12 см)

3. На одной ноге при постановке на носок лыжа задавливается.

 

Я же всегда думал, что при постановке даже по п.2 уже лыжа должна задавливаться.

Проверил свою пару лыж. Так-то я не спортсмен, и никогда никаким спортом не занимался. И лыжи явно прогулочные, купленные в супермаркете, выбранные по цвету и по жесткости пробой руками.

Получается, что лыжа по п.2 задавливается. Ну ок.

Достал старую пару лыж. Те лыжи брал когда-то в специализированном магазине, подбирали  по жесткости на станке. Лыжи Atomic Pro Classic. Одну лыжу когда-то сломал =)

Короче смотрю жесткость, получается, что также полностью задавливается при постановке полной ступни. (Вообще лыжи какие-то беспонтовые были, но легкие да, а катятся так же как и мои нынешние в разы дешевле...)

 

Поехали дальше.

 

Всегда катался и в ус не дул, пока не стал обращать внимание на спортсменов. Как уже говорили, классикой, те кто умеет, бегают редко. В основном коньком. Ну тем не менее попадаются классисты. У них даже при низкой скорости при толчке маховая нога делает заметный подъем, и лыжа отрывается от лыжни. Я чувствую, что у меня подъема ноги практически нет. И мало того, что нет, так я и не вижу в нем необходимости.

Да, я знаю (или не знаю?), что это признак двухопорного скольжения. Однако я опять же вполне могу скользить некоторое время перенося вес на одну ногу, могу и просто вторую поднять. Но это действие ощущается как лишнее.

Да, я слышал, что скольжение на одной ноге более эффективное и прокат должен быть больше. Однако я ничего подобного не ощущаю. Возможно это как-раз из-за того, что лыжи мягкие. Организм же выбирает более эффективную технику, так или иначе (если долго мучатся). Тут хоть с тренером, хоть без.

 

А тут повелся на всеобщее помешательство и купил лыжи для конька. Думаю, ну может че-нибудь получится, или хоть какая-то польза будет. А лыжи для конька явно более жесткие. Стоя на одной ноге я не могу продавить лыжу никак.

И че получилось. А получилось, что когда я ковыляю коньком, устаю, делаю "судорожные" движения классикой, или вообще встаю в лыжню и делаю движения классикой. Я не могу ими толкнуться, но помогая палками, как-то продолжаю движение, и явно ощущаю, что одноопорное скольжение более эффективное. Так и хочется ехать на одной ноге.

 

И теперь вопросы. Есть ли ошибка в этих рассуждениях? Действительно ли классические лыжи должны быть более жесткими для (естественного) получения одноопорного скольжения? Можно ли получить правильную технику на мягких лыжах? И вообще. Как теперь со всем этим жить?! =)


  • 0

#1195 Demeter

Demeter
  • Лыжебордеры
  • 78 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 March 2019 - 18:32

Проверка лыж по жесткости. Для классики правила:

1. На двух ногах под лыжами остается просвет (примерно +35 .. -25 см)

2. На одной ноге при полной постановке ступни остается просвет (примерно +20 .. -12 см)

3. На одной ноге при постановке на носок лыжа задавливается.

Так и есть, только 3) не на носок, а на плюсну, ботинки не настолько жесткие, чтоб 100+кг в толчке через скобу передавать, вы плюсной толкаетесь.

 

Более того, 3) для камусных лыж бывалые классисты рекомендуют не выполнять, вчера брал себе коньковые лыжи, в магазине зацепился языком с продавцом, он 3года на разных камусных ездит, дошёл до того что берет их на свой вес + 10 кг.

Добью свою пару, где мой вес по нижней границе идёт, и возьму пару пожестче-подлиннее.

 

ЗЫ а коньковые атомики взял на свой вес 75-80, они жесткие - продавливаются только толчком.

И да, жесткие лыжи летят. В подъём просто сами едут.


  • 0

#1196 y_fed

y_fed
  • Лыжебордеры
  • 29 сообщений
  • Город:Тульская область

Отправлено 16 March 2019 - 21:23

И теперь вопросы. Есть ли ошибка в этих рассуждениях? Действительно ли классические лыжи должны быть более жесткими для (естественного) получения одноопорного скольжения? Можно ли получить правильную технику на мягких лыжах? И вообще. Как теперь со всем этим жить?! =)

Сергей, не уверен, что верно понял смысл рассуждений/вопросов. Поэтому отвечу, возможно, невпопад.

1. При движении классикой главное - чтобы при толчке лыжа не простреливала  назад. Для этого применяют мази держания,  насечки и прочие ухищрения под колодкой. 

2. На "мягких" лыжах можно вполне технично бежать. Но мазь под колодкой будет подтормаживать при прокате и быстро стираться. Чтобы этого не происходило, лыжа должна полностью продавливаться только при интенсивном толчке. Если лыжи будут слишком "жёсткими" для веса и силы толчка лыжника, то контакта мази с лыжнёй не будет, и лыжи станут простреливать назад - именно так получается при попытке идти классикой на коньковых лыжах, даже если под колодкой нанесена "правильная" мазь держания. Коньковые лыжи никогда не продавливаются полностью.

3. Одноопорное движение возможно при любой жёсткости лыж. Просто на слишком "мягких" лыжах будет подтормаживание   мазью держания.


Сообщение отредактировал y_fed: 16 March 2019 - 21:27

  • 0

#1197 Андрей И

Андрей И
  • Лыжебордеры
  • 28 сообщений

Отправлено 16 March 2019 - 22:56

Сергей, не уверен, что верно понял смысл рассуждений/вопросов. Поэтому отвечу, возможно, невпопад.

1. При движении классикой главное - чтобы при толчке лыжа не простреливала  назад. Для этого применяют мази держания,  насечки и прочие ухищрения под колодкой. 

2. На "мягких" лыжах можно вполне технично бежать. Но мазь под колодкой будет подтормаживать при прокате и быстро стираться. Чтобы этого не происходило, лыжа должна полностью продавливаться только при интенсивном толчке. Если лыжи будут слишком "жёсткими" для веса и силы толчка лыжника, то контакта мази с лыжнёй не будет, и лыжи станут простреливать назад - именно так получается при попытке идти классикой на коньковых лыжах, даже если под колодкой нанесена "правильная" мазь держания. Коньковые лыжи никогда не продавливаются полностью.

3. Одноопорное движение возможно при любой жёсткости лыж. Просто на слишком "мягких" лыжах будет подтормаживание   мазью держания.

Мои Тисы 197 коньковые на носке продавливаются, как то даже пробовал кататься на них с держащей мазью. На слишком мягких лыжах, намазанных на держание можно только на двух катиться


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных