X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Помогите пжст


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#21 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49419 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2022 - 11:22

Правильно понимаете!

Нифига неправильно!

Жесткость это величина прогиба под тестовой нагрузкой.

 

А "отстрел" это динамическая характеристика. Скорее связана с понятием упругости


  • 1

#22 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 23 February 2022 - 12:39

Нифига неправильно!
Жесткость это величина прогиба под тестовой нагрузкой.

А "отстрел" это динамическая характеристика. Скорее связана с понятием упругости

Для упругого тела (материала) физически это одно и то же качество. Так что все правильно.
  • 0

#23 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49419 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2022 - 12:52

Для упругого тела (материала) физически это одно и то же качество. Так что все правильно.

Вот смотри - рельса жесткая, но не упругая.

А рессора упругая, но не жесткая wink.png

 

ЗЫ.

Про модуль Юнга я слышал.smile.png Однако здесь рассматриваются не чистые материалы, а различные конструкции, которые могут не подчиняться законам для мономатериалов


Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 February 2022 - 12:55

  • 1

#24 Victor Pomortseff

Victor Pomortseff
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4103 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 23 February 2022 - 12:53

Для упругого тела (материала) физически это одно и то же качество. Так что все правильно.

 

Если отвлечься от того, что "жесткость" - это характеристика, а "отстрел" - процесс.


  • 0

#25 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 23 February 2022 - 13:05

Рессора тоже жесткая. Жесткость и упругость не взаимоисключающие и не оппозиционные характеристики.

Жесткость - это скорость упругой реакции, т.е. импульс упругости.

Стеклянный шарик летящий в предмет либо разобьется, либо нет - это зависит от жесткости предмета. Мы можем взять рессору и равную по упругости на прогиб доску. Об рессору стеклянный шар разобьется, а об доску нет.
При этом под одинаковой статической нагрузкой прогиб рессоры и доски будет одинаков.

Сообщение отредактировал badskier: 23 February 2022 - 13:06

  • 0

#26 DmitriChi

DmitriChi
  • Лыжебордеры
  • 10 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 23 February 2022 - 13:10

https://ski.ru/go.ph...ds/2175698.html

Взял все таки эти Росси, больно уж симпатичны и геометрия какая-то более поджарая.
В субботу постараюсь на вельвете опробовать с утреца.
Всем спасибо за подсказки
  • 0

#27 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49419 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2022 - 13:10

 Об рессору стеклянный шар разобьется, а об доску нет.
 

Ты уже начинаешь путать жесткость и поверхностную твердость..wink.png

Еще раз.

Лыжа не материал, а конструкция.

В ней зависимость жесткости и упругости неоднозначна!


  • 2

#28 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49419 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2022 - 13:11

https://ski.ru/go.ph...ds/2175698.html

Взял все таки эти Росси, больно уж симпатичны

Красота победила!!!yahoo.gif


  • 0

#29 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 23 February 2022 - 13:32

Ты уже начинаешь путать жесткость и поверхностную твердость..wink.png
Еще раз.
Лыжа не материал, а конструкция.
В ней зависимость жесткости и упругости неоднозначна!

Суть моего посыла в том, что титанал то снижает жесткость - делает скорость упругой реакции медленнее. Тем самым сглаживая вибрации.
  • 0

#30 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 49419 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2022 - 13:35

Суть моего посыла в том, что титанал то снижает жесткость - делает скорость упругой реакции медленнее. Тем самым сглаживая вибрации.

Как вариант.

Многократно замечал, что карбоновые лыжи резче в отдаче, чем титаналовые. Но хуже по вибрациям

 

Но и не всё однозначно.

Тут многое зависит от конкретной конструкции


  • 0

#31 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 6430 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 23 February 2022 - 18:53

Наверное большинство вообще не понимает (не знает) роль титанала в лыже. Он ведь укладывается не для жесткости вообще то)

Жесткость дает именно сам сендвич и сердечники там всякие силовые.
А титанал - это демпфер.

Отсюда распространено вообще неправильное понимание например лыжи с двумя титаналовыми прокладками, всякими там сетками и фрагментами титаналовыми...

Люди например часто думают, что лыжа с двумя листами титанала жестче лыжи с одним листом. Но понимают это как прямое назначение.

А вот кстати по карбону оч интересно, что амортизирует его, если нет титанала?

Титанал - два дюралевых листа толщиной 0,6-0,8 придает лыже жесткость на скручивание. То есть берет на себя "касательные" напряжения, за "нормальные" (продольная или изгибная жесткость) в большей части отвечает сердечник.
За виброгашение - различные приблуды
В некоторой степени взаимное влияние существует, но совсем в не больших пределах

Сообщение отредактировал Игорь163: 23 February 2022 - 18:54

  • 0

#32 Kvadik

Kvadik
  • Лыжебордеры
  • 3060 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 23 February 2022 - 19:15

Я считаю что Бэдскайер прав. Титанал не увеличивает торсионку. Фишер есть 52,54,56 и нет никакой информации о том что в этих жесткостях есть разница в толщине и количестве титаналоавых прокладок, стало быть разница только в сердечнике. Жесткость продольная и торсионная определяются только деревом (если мы говорим об нормальных лыжах)

Сообщение отредактировал Kvadik: 23 February 2022 - 19:44

  • 0

#33 Игорь163

Игорь163
  • Лыжебордеры
  • 6430 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 23 February 2022 - 19:59

52-56 относятся к продольной жёсткости. Титанал (или любой другой сандвич) по своей природе призван увеличивать жесткость на скручивание, и немного на растяжение-сжатие. Не работает он по другому

Конечно, и сердечник важен, спора нет, но больше в сдатии- растяжении, хотя немного и на скручивание.

А вот демпферы бывают разные, и рекламные и работающие. Это такая - вещь в себе. Например Хедовский чип

Сообщение отредактировал Игорь163: 23 February 2022 - 20:00

  • 1

#34 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16790 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 February 2022 - 20:16

Наверное большинство вообще не понимает (не знает) роль титанала в лыже. Он ведь укладывается не для жесткости вообще то)

Жесткость дает именно сам сендвич и сердечники там всякие силовые.
А титанал - это демпфер.

Отсюда распространено вообще неправильное понимание например лыжи с двумя титаналовыми прокладками, всякими там сетками и фрагментами титаналовыми...

Люди например часто думают, что лыжа с двумя листами титанала жестче лыжи с одним листом. Но понимают это как прямое назначение.

А вот кстати по карбону оч интересно, что амортизирует его, если нет титанала?

Нифига титанал не демпфер.

Он добавляет торсионную жесткость.

А как демпфер используют часто тонкую резину.


  • 1

#35 rst

rst
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 15051 сообщений

Отправлено 23 February 2022 - 20:24

Для упругого тела (материала) физически это одно и то же качество. Так что все правильно.

а если отстрел демпфируется?


  • 0

#36 Kvadik

Kvadik
  • Лыжебордеры
  • 3060 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 23 February 2022 - 20:27

Если бы титанал увеличивал торсионку или продольную жесткость то производитель Фишер об этом бы сообщил. В жесткостях 52,54,56 нет ни какой разницы в толщине титанала и количестве пластин. Однако разница между ними очень заметна. Катал вдумчиво и неоднократно 56 и 54. Огромная разница.
  • 0

#37 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16790 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 23 February 2022 - 20:30

Нифига неправильно!

Жесткость это величина прогиба под тестовой нагрузкой.

 

А "отстрел" это динамическая характеристика. Скорее связана с понятием упругости

Скорее, отстрел связан с внутренними потерями при возвращении из изогнутого состояния.

Сравнивал недавно цеховые Атомики Сл 8 года и 13 вроде.

Толщина титанала в обеих одинаковая.

Но старые на жёстком ощутимо шумят - звенят.

А поновее - просто глухие, то есть хорошо задемпфированные.

И отстрел у ни сильно разный, при почти одинаковой продольной жёсткости.

Кстати, пакетная рессора обладает отличным виброгашением за счёт потерь на трение между листами, в отличие от аналогичной однолистовой, которая просто потребует внешний  амортизатор.

И вот почему лук - это однолистовая рессора :)


  • 0

#38 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 6434 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 February 2022 - 10:20

Скорее, отстрел связан с внутренними потерями при возвращении из изогнутого состояния.
Сравнивал недавно цеховые Атомики Сл 8 года и 13 вроде.
Толщина титанала в обеих одинаковая.
Но старые на жёстком ощутимо шумят - звенят.
А поновее - просто глухие, то есть хорошо задемпфированные.
И отстрел у ни сильно разный, при почти одинаковой продольной жёсткости.
Кстати, пакетная рессора обладает отличным виброгашением за счёт потерь на трение между листами, в отличие от аналогичной однолистовой, которая просто потребует внешний амортизатор.
И вот почему лук - это однолистовая рессора :)


Потери за счёт трения, но плавным образом за счёт разной частоты собсв колебаний листов рессоры разной длины. Титанал лыжи, включенный за счёт клея в совместную работу с сердечником и находящийся в зоне максимальных растягивающих усилий, конечно будет повышать жесткость, т е способность менее растягиваться при одинаковых нагрузках. Но по идее включение в работу более толстых листов должно сочетаться с более упругим сердечником.
  • 0

#39 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 February 2022 - 17:39

Нифига титанал не демпфер.
Он добавляет торсионную жесткость.

Учи матчасть)
  • 0

#40 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 24 February 2022 - 17:45

включение в работу более толстых листов должно сочетаться с более упругим сердечником.


Так и есть. Титанал в лыжу включается не ради хайпа, а потому, что сердечник ставится сильнее под бОльшие нагрузки.

Но если взять экспертную лыжу с титаналом и волшебным образом устранить из этой лыжи титанал, то катание на ней станет похоже на родео)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных