X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5492

#5481 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 26222 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 September 2018 - 15:45

Степаныч, ты сам же разложил все по полочкам.  На большой скорости закантовку делаем заклоном, на малой ангуляцией.

Где это я разложил, что на большой скорости   закантовку делаем заклоном? На маленькой скорости закантовку делаем  коленной ангуляцией, на большой тазобедренной. Это если речь идет о спортивной технике Про стабильный корпус слышал?

А  с заклоном можно на любой скорости ездить. Только это не имеет отношения к спортивной технике, которую рассматривает ТС


  • 0

#5482 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 26222 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 September 2018 - 15:56

 пока гулял ещё решил турник потрогать,

А я на трубе постоял. Потом решил через лавочку попрыгать. Еле один раз перепрыгнулbiggrin.png Придется вернуться к тренировкам . Когда то мы  на скорость по 50 прыжков делали через лавочку


  • 1

#5483 P. Richard

P. Richard
    • 5
  • Главные администраторы
  • 3801 сообщений

Отправлено 17 September 2018 - 03:54

Офтоп скрыт.


  • 0

#5484 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 3613 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 September 2018 - 05:33

 Это как зимой впервые  пересесть с заднего привода, на передний ... . 

 

Вот это я испытал в полной мере. Сразу побежал покупать зимнюю резину, хотя на классике ездил и зимой на летней.


  • 0

#5485 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 3613 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 September 2018 - 05:39

 А  повороты и заносы в поворотах? По-разному выходят из заносов.  . Совсем другие реакции отрабатываются на разных машинах

 

Выходят из заносов одинаково. Это вот входят в них по-разному. А вот реакции требуются совсем другие - это верно.


  • 0

#5486 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 3613 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 17 September 2018 - 05:54

.

 А то смотрю "короткий резаный поворот" в исполнении Ника и вижу поворот со сбросом пяток.

Короткий резаный поворот - сброс пяток легких лыж в начале, с дальнейшим вставанием на кант.  А  можно наоборот - в начале на канте, а конец поворота с проскальзыванием загруженной лыжи. Это позволяет эффективней сбросить скорость. Катание Ника, по-моему - это второй способ. Хотя рассмотреть трудно, т.к. снято мелко.


  • 0

#5487 ASDr

ASDr
  • Лыжебордеры
  • 4514 сообщений
  • Город:NNov

Отправлено 17 September 2018 - 07:41

Короткий резаный поворот - сброс пяток легких лыж в начале, с дальнейшим вставанием на кант.

На слаломках и условно даже на лыжах R20 это выглядит по разному в плане пяток лыж. У Ника по тому видео, что я видел, просто механическое сгибание себя с юзом - это не тоже самое, что делают демонстраторы.

Сообщение отредактировал ASDr: 17 September 2018 - 07:42

  • 0

#5488 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 26222 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2018 - 09:43

Выходят из заносов одинаково. Это вот входят в них по-разному. А вот реакции требуются совсем другие - это верно.

При сносе задней оси на заднеприводной   для выхода из заноса отпускают педаль "газа", а на переднеприводной, наоборот усиливают нажим. В этом как раз преимущество заднеприводной - одновременно со стабилизацией сбрасывается скорость/ В плотном потоке машин не очень-то ускоришься на переднеприводной


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 17 September 2018 - 22:59

  • 0

#5489 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6505 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2018 - 14:38

Что то рисунки не прикрепились,  но форма описания достаточно проста и точна.

Форма-то точна, но содержание инструкции точным назвать нельзя, так как в тексте имеется несколько серьезных несоответствий.

По мысли автора лыжи новой геометрии  "приезжают" в точку максимальной закантовки (Е) по дуге(красная линия), а "уезжают" из этой точки по прямой (желтая линия).

Но при максимальной закантовке лыжи режут дугу минимального радиуса.

Радиус прямой линии  условно равен бесконечности.

В точке Е что-то должно заставить закантованные на максимальный угол лыжи поехать по прямой. Что это такое в инструкции не сказано

5b9e3b22431f8_chyhlomin_01_011.jpg

Автор при этом указывает, что ему "Нетрудно понять что, прежде чем лыжа начнет резать дугу противоположного направления, она должна быть «раскантована», т.е. угол закантовки должен измениться от максимального (в точке E) до нулевого в (точке S)."  То есть автор ПОНИМАЕТ и ему это НЕ ТРУДНО, что желтая линия - дуга.

Но при этом автор специально указывает, что -" Рисунок схематически изображает наш след на склоне, вырезанный кантами лыж: двойные дуги SFE, соединенные отрезком ES иной конфигурации (какой именно конфигурации – обсудим когда-нибудь позже, а пока пусть он будет условно прямым)".

Значит слова автора - "нетрудно понять" являются фигурой речи.

 

Еще одна "тонкость" - в точке S (в начале желтой линии) по мысли автора лыжи полностью раскантованы, но в точке F (вконце желтой линии) лыжник находится в высокой симметричной стойке.

При этом автор пишет, что с момента полной раскантовки (точка S), менее чем за 0,1 секунды угол закантовки изменился от нулевого до примерно 40-45°. Надо полагать, что когда лыжник окажется в точке F угол закантовки его лыж будет еще больше. Тогда это не вяжется с тем, что по замыслу автора в точке F лыжник находится в высокой симметричной стойке.

 

Из чего следует, что автор инструкции спешил и оставил в тексте опечатки.

По этой инструкции "собрать мебель"  будет трудно.

Сама инструкция выглядят противоречивой и невыполнимой.

Хотя при сильном желании для верящих в идею людей нет ничего невозможного.

 

В любом случае по теме обсуждения в инструкции ничего не изложено.


  • 0

#5490 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6505 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 September 2018 - 15:10

*
Популярное сообщение!

Степаныч, ты сам же разложил все по полочкам.  На большой скорости закантовку делаем заклоном, на малой ангуляцией.

Согласно теории Степаныча, с которой я полностью согласен, лыжник для закантовки лыж в спортивном повороте  использует инерцию раскантовочного вращения в предыдущем повороте.

Лыжи в новом повороте ставятся на кант и загружаются,  когда они уже закантованы на угол 30-40о.(положение 2 на фото)

5b9f98e9622ad_21.jpg

В момент, предшествующий началу загрузки лыж, тоесть когда лыжи еще разгружены (2), выровненное положение тела лыжника, которое ты именуешь заклоном,  является динамически самым выгодным для достижения впоследствии больших углов закантовки  и обеспечения условий для надежного резания дуги.

НО, как только начинается загрузка лыж, лыжник должен начать интенсивное движение по "выравниванию" корпуса (3-7). Угол закантовки увеличивается до 70+о, а корпус ставится почти "вертикально". Нижняя часть тела лыжника вращается к склону, а корпус лыжника вращается в противоположном направлении - создается выраженное угловое положение тела.

Если лыжник это не сделает, а будет сохранять  положение (2) "заклон" при загрузке лыж, то его лыжи не будут резать.


Сообщение отредактировал nick5t5: 17 September 2018 - 15:23

  • 3

#5491 Чубук

Чубук
  • Лыжебордеры
  • 132 сообщений

Отправлено 17 September 2018 - 23:16

Лыжи в новом повороте ставятся на кант и загружаются,  когда они уже закантованы на угол 30-40о.(положение 2 на фото).

5ba00af1b5fde_d.jpg

Положение 2 на фото - результат УЖЕ заданного вращения лыжника в момент отрыва-обработки виртуального бугра (положение 0). Хорошо видны углы лыж в момент отрыва и в полете. Вот что не очень видно, так это, чем задается вращение. Мои тренеры учат, что импульс вращения задается разгибанием внешней ноги с подачей внешней части таза вперед-в сторону поворота.


  • 1

#5492 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 3613 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 18 September 2018 - 05:51

При сносе задней оси на заднеприводной   для выхода из заноса отпускают педаль "газа", а на переднеприводной, наоборот усиливают нажим. В этом как раз преимущество заднеприводной - одновременно со стабилизацией сбрасывается скорость/ В плотном потоке машин не очень-то ускоришься на переднеприводной

Это при случайном (скользко!) попадании в занос первая "чайниковская" реакция - газ сбросить (не ожидал, Степаныч).  Помогает не всегда.  И там, и там выходить нужно и газом, и рулем. На заднем больше рулем, на переднем - больше газом.

Речь то шла о прохождении поворота в заносе. Специально созданном. А при создании заноса действия разные.


  • 0

#5493 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6505 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 September 2018 - 22:46

5ba00af1b5fde_d.jpg

Положение 2 на фото - результат УЖЕ заданного вращения лыжника в момент отрыва-обработки виртуального бугра (положение 0). Хорошо видны углы лыж в момент отрыва и в полете. Вот что не очень видно, так это, чем задается вращение. Мои тренеры учат, что импульс вращения задается разгибанием внешней ноги с подачей внешней части таза вперед-в сторону поворота.

Полностью согласен, что, положение 2 на фото - результат УЖЕ заданного вращения лыжника в момент отрыва-обработки виртуального бугра (положение 0).

 

О рекомендации тренеров, что импульс вращения задается разгибанием внешней ноги с подачей внешней части таза вперед-в сторону поворота, можно сказать, что этот импульс вращения должен в основном инициировать вращение вокруг нормальной к склону оси.

 

Простая подача таза вперед-в сторону поворота в конце старой дуги также задает вращение тела лыжника , но вокруг оси параллельной поверхности склона и в эффективности этого действия имеются сомнения.

 

На первый взгляд в результате этого движения таза вперед-в сторону поворота в конце старой дуги, в начале новой дуги будут загружены носки лыж.

 

Во всяком случае, такое движение приводит к загрузке носков лыж, когда лыжник просто стоит на лыжах на горизонтальной поверхности и этому стандартному движению обучают новичков.

 

Это же движение - вперед-в сторону нового поворота - упоминается в многочисленных методичках.

 

Но при наличии сложного вращения тела лыжника относительно его ЦМ, которое мы имеем в конце активной дуги поворота, движение вперед-в сторону нового поворота не приведет к ожидаемому результату – загрузке носков лыж в начале новой дуги.

 

Нужно учитывать, что динамика вращательного движения трехмерного тела не является интуитивно понимаемой даже для человека с профильным образованием.

 

Сложность здесь в том, что ось вращения тела лыжника в конце старой дуги поворота не совпадает ни с одной из главных осей инерции тела лыжника.

 

В этом случае при переходе в фазу безопорного транзита ось вращения тела лыжника будет все время менять свое положнение в пространстве и  в фазе безопорного транзита эта ось будет сама вращаться относительно некоторой оси проходящей через ЦМ лыжника и направленной вдоль вектора момента импульса тела лыжника, который тело лыжника имело при потере контакта с поверхностью.

 

Если лыжник не изменит  полностью направление вращения своего тела относительно нормальной к склону оси в конце старой дуги, о чем я говорю в статье, а будет только подавать свой ЦМ вперед-в сторону нового поворота, то в начале нового поворота его тело будет иметь остаточное "старое" вращение относительно своей главной вертикальной оси инерции, которое будет отрывать носки лыж от склона, несмотря на то, что лыжник подал свой ЦМ вперед-в сторону нового поворота в конце старой дуги и что инерция этого движения вперед-в сторону нового поворота будет стараться загрузить носки лыж.

Направления этих двух движений взаимно перпендикулярны, поэтому лыжнику загрузить носки лыж будет трудно, что приведет к проблеме с задней стойкой.

Если лыжник  полностью изменит направление вращения своего тела относительно нормальной к склону оси в конце старой дуги, о чем я говорю в статье, то это повлечет автоматическую перецентровку в течение фазы безопорного транзита - ЦМ лыжника за время транзита переместится несколько вперед относительно центра лыж по ходу движения лыж и лыжник начнет загружать лыжи в передней стойке, при этом его тело будет иметь нужное вращение относительно своей главной вертикальной оси инерции, которое будет прижимать носки лыж к склону.


Сообщение отредактировал nick5t5: 18 September 2018 - 22:52

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных