Сообщений в теме: 6029

[demon75]

О я знаю)) Змейка?) ага?

[talinets]

Извиняюсь спросил что
А это че такое на кадре???????? прямые ноги невыпущенные Лыжи

 

Тссс...тише, не спугни мегаобъяснятеля "техники спортивного поворота" ! Можно и еще страниц сто поулыбаться, а то снег нескоро....)))) 

[merry_candy]

Извиняюсь спросил что
А это че такое на кадре???????? прямые ноги невыпущенные Лыжи

С прямыми ногами и невыпущенными лыжами скользяк бы видно не было

[Гойко Митич]

Поэтому "в целом" тело Хиршера вращается относительно его ЦМ в направлении ОТ склона (против часовой стрелки в плоскости рисунка) и это вращение останавливается в апексе поворота.

ЦМ Хиршера "наклоняется" К склону. И это движение останавливается в апексе поворота.

 

Че-то непонятно. Откуда на рисунке берется вращение против часовой стрелки, если  человек из предыдущего поворота вышел с вращением по часовой стрелке?

если ЦМ "наклоняется" к склону относительно опоры, то вращение происходит по часовой стрелке

[vtek]

В ожидании снега, за чашечкой кофе, перечитал начало темы ...получился такой конспект:"...

простой постановки лыж на кант не достаточно для того, чтобы поворот стал резаным.... тело лыжника вовлечено во вращение..." + что не увидел в этом тексте: "центрирование"

- всё..!?.

Я, вообще-то, про суставы старперов отвечал

[vtek]

При "легких лыжах" смещая какую-то часть тела вперед относительно ЦМ, ты обязательно смещаешь  другую часть тела назад.

При этом ЦМ сместить не можешь ни вперед, ни назад

Фантастика! А как же (вроде, придуманный тобой) "шпиндель"? Ноги (лыжи) еще в старом повороте, а тело (плечи) пошло в другой. Или "смена вращения" по Нику? ЦМ не смещается?

[vtek]

Все так, но если твое тело в безопорной фазе имеет составляющую вращения (относительно ЦМ), которое перемещает ноги вперед по ходу движения а верхнюю часть тела - назад по ходу движения (стрелка 1 на рисунке), то такое вращение в безопорной фазе  ты остановить  не сможешь никакими своими движениями.

Я имею в виду более ранний момент - лыжи еще в старом повороте, а верхняя часть тела уже пошла в новый. Ну да, это не чистый безопорный момент, но снижение давления уже интенсивное.

[vtek]

Извиняюсь спросил что
А это че такое на кадре???????? прямые ноги невыпущенные Лыжи

На таком склоне и при такой скорости достаточно  "выпускать лыжи" можно только, специально захотев это продемонстрировать. Так достаточно трудно балансировать.  Вот пример: 

 

 

Вот Ник этого и не делает.

Не хочет, или не может - другой вопрос. Но здесь, для объяснения физических основ ( ) катания,  этого просто не требуется.

З.Ы. Беда в том, что Ник пишет про современный спортивный поворот (внешняя нога с начала поворота и до начала выхода РАЗГИБАЕТСЯ), а на фотках наоборот, нога по мере хода поворота СГИБАЕТСЯ. Т.е. он между поворотами "встает", а в повороте "садится". Поэтому к ГГ здесь никакого отношения ( ).

Что, по-моему, не мешает ему правильно понимать современный поворот

Сообщение отредактировал vtek: 30 September 2018 - 06:57

[Гойко Митич]

Фантастика! А как же (вроде, придуманный тобой) "шпиндель"? Ноги (лыжи) еще в старом повороте, а тело (плечи) пошло в другой. Или "смена вращения" по Нику? ЦМ не смещается?

Это делается при загруженных лыжах. 

"Смена вращения" по Нику  и "шпиндель" - это разные движения

[Гойко Митич]

 

З.Ы. Беда в том, что Ник пишет про современный спортивный поворот (внешняя нога с начала поворота и до начала выхода РАЗГИБАЕТСЯ), а на фотках наоборот, нога по мере хода поворота СГИБАЕТСЯ. Т.е. он между поворотами "встает", а в повороте "садится". Поэтому к ГГ здесь никакого отношения ( ).

Что, по-моему, не мешает ему правильно понимать современный поворот

"В современном спортивном повороте"   внешняя нога разгибается  в воздухе и слегка сгибается на входе под нагрузкой в начале поворота. Вот как у Хиршера выше на картинке - нога распрямилась в воздухе. А перед этим ноги максимально согнуты  и лыжи в воздухе. На скорости Ника только так и надо делать -"вставать в повороте"

Это у ГГ она разгибается в начале повороте в старомодном повороте по типу авальмана

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2018 - 09:03

[Misha_Glazov]

Я, вообще-то, про суставы старперов отвечал

 

дак я так понимаю, суставы для резаного поворота для старперов не главное...В нём mg разгоняет и помогает вести лыжи на кантах...главное с жескостью лыж не переборщить, чтоб из поворота не выкидывало и пятки не срывало 

[alrok]

дак я так понимаю, суставы для резаного поворота для старперов не главное..

Ага. Пока ты их не чувствуешь.

А как почувствовал, не дай бог, во время катания или после него, сразу шкала ценностей съезжает.

[nick5t5]

Че-то непонятно. Откуда на рисунке берется вращение против часовой стрелки, если  человек из предыдущего поворота вышел с вращением по часовой стрелке?

если ЦМ "наклоняется" к склону относительно опоры, то вращение происходит по часовой стрелке

Когда лыжа начинаетзагружаться, то ЦМ "наклоняется" к склону относительно опоры по часовой стрелке. И общее вращение относительно опоры (режущего канта) происходит по часовой стрелке. Но вращение относительно ЦМ происходит против часовой стрелки.

С этим вопросом, надеюсь, не должно быть непонимания.

Ты сам приводил рисунок, который показывал, что угловая скорость вращения ЦМ относительно некой оси, проходящей через тело и угловая скорость вращения тела относительно ЦМ совпадают для случая твердого тела, но в общем случае не совпадают.

Например, если кресла на карусели закреплены на "ножках", то их угловая скорость равна угловой скорости карусели,

если же кресла могут вращаться относительно вертикальной оси - "ножки", то их угловая скорость может быть произвольной.

 

Откуда берется вращение относительно ЦМ против часовой стрелки - другой вопрос.

Но совершенно очевидо, что это имеет полное отношение к фото Хиршера, которое ты запостил.

Можно сказать, что движение по началу создания углового положения прямо перед окончанием безопорной фазы будет амортизировать начало контакта лыжи со склоном. И в процессе этой амортизации, при дОлжной интенсивности усилий лыжник может добиться вращения своего тела относительно ЦМ против часовой стрелки. Законы сохранения этого не запрещают.

Но все это имеет отношение и к любительскому катанию.

Само движение даже получило свое название  - Counterbalancing

Counterbalancing (or CB for short) is a specific form of lateral angulation, preferably including the hip, to complement the tipping of the skis1 with the feet and legs into the turn. It usually manifests in a "stable core" or calm upper body since the torso tends to stay upright while the skis swing and turn underneath and it is a critical component of balancing on the outside ski and carving, in expert skiing:

Tipping and counterbalancing

Сообщение отредактировал nick5t5: 01 October 2018 - 08:28

[Гойко Митич]

 

Когда лыжа начинаетзагружаться, то ЦМ "наклоняется" к склону относительно опоры по часовой стрелке. И общее вращение относительно опоры (режущего канта) происходит по часовой стрелке. Но вращение относительно ЦМ происходит против часовой стрелки.

С этим вопросом, надеюсь, не должно быть непонимания.

Ты сам приводил рисунок, который показывал, что угловая скорость вращения ЦМ относительно некой оси, проходящей через тело и угловая скорость вращения тела относительно ЦМ совпадают для случая твердого тела, но в общем случае не совпадают.

Например, если кресла на карусели закреплены на "ножках", то их угловая скорость равна угловой скорости карусели,

если же кресла могут вращаться относительно вертикальной оси - "ножки", то их угловая скорость может быть произвольной.

 

 

Откуда берется вращение относительно ЦМ против часовой стрелки - другой вопрос.

Но совершенно очевидо, что это имеет полное отношение к фото Хиршера, которое ты запостил.

Можно сказать, что движение по началу создания углового положения прямо перед окончанием безопорной фазы будет амортизировать начало контакта лыжи со склоном. И в процессе этой амортизации, при дОлжной интенсивности усилий лыжник может добиться вращения своего тела относительно ЦМ против часовой стрелки. Законы сохранения этого не запрещают.

Но все это имеет отношение и к любительскому катанию.

Само движение даже получило свое название  - Counterbalancing

Counterbalancing (or CB for short) is a specific form of lateral angulation, preferably including the hip, to complement the tipping of the skis1 with the feet and legs into the turn. It usually manifests in a "stable core" or calm upper body since the torso tends to stay upright while the skis swing and turn underneath and it is a critical component of balancing on the outside ski and carving, in expert skiing:

Tipping and counterbalancing

 

Не, не понятно У лыжника на картинке низ вращается против часовой стрелки, верх - по часовой. В итоге вокруг ЦМ  тело не вращается.

Если у Хиршера на рис. выше рассмотреть корпус тела, то, да, он вращается против часовой стрелки относительно ЦМ. Но низ -по часовой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 October 2018 - 01:01

[vtek]

дак я так понимаю, суставы для резаного поворота для старперов не главное...В нём mg разгоняет и помогает вести лыжи на кантах...главное с жескостью лыж не переборщить, чтоб из поворота не выкидывало и пятки не срывало

Если честно, вообще не знаю, что такое - выкидывает из поворота. Видимо, с такой динамикой не езжу...

[ASDr]

С прямыми ногами и невыпущенными лыжами скользяк бы видно не было

 

Видно.

[merry_candy]

 

 

Само движение даже получило свое название  - Counterbalancing

 

Ник, я уже говорила, Харба тебе почитать надо. Этот товарищ его перепевает. Сounterbalancing - термин Харба, и это не вращение.

[nick5t5]

Ник, я уже говорила, Харба тебе почитать надо. Этот товарищ его перепевает. Сounterbalancing - термин Харба, и это не вращение.

Этот товарищ ничего конкретного и интересного не пишет.

Читать любых толкователей раскадровок и видео мне не интересно.

Я хотел сказать, что в "индустрии" уже придумали этот термин - Сounterbalancing

Очевидно, считают, что термина "ангуляция" им по какой-то причине не достаточно.

[nick5t5]

Не, не понятно У лыжника на картинке низ вращается против часовой стрелки, верх - по часовой. В итоге вокруг ЦМ  тело не вращается.

Если у Хиршера на рис. выше рассмотреть корпус тела, то, да, он вращается против часовой стрелки относительно ЦМ. Но низ -по часовой

Если  у лыжника на картинке тело вокруг ЦМ не вращается, с чем ты согласен, то это уже очень хорошо для обеспечения врезания лыж.

Так как на малых углах закантовки при начале загрузки лыж статичное положение тела лыжника (заклон,например) приводит к тому, что сила РО должна быть направлена очень сильно ниже ЦМ лыжника - РО направлена почти горизонтально,причем даже при наличии углового положения как на картинке. 

Если лыжник остановит движение верхней части своего тела относительно нижней (стрелка 2 зачеркнута) и будет сохранять статичное угловое положение, то РО моментально станет направлена так как показано на рисунке и лыжа перестанет резать.

Хотя до этого,когда его тело вокруг ЦМ  не вращалось из-за наличия движения верхней части тела относительно нижней посозданию угловогоположения (Counterbalancing), РО быланаправлена точно на ЦМ лыжника, что обеспечивало врезание лыж.

 

Хиршер (на фото которое ты запостил) начинает загружать лыжи и одновременно создавать угловое положение тела при угле закантовки около 40^о.

Если его тело  в этот момент было выровнено, то для того, чтобы в апексе поворота его корпус оказался в положении "вертикально" (It usually manifests in a "stable core" or calm upper body since the torso tends to stay upright while the skis swing and turn underneath ), он должен повернуть корпус на 40^о против часовой стрелки, за это время нижняя частьего тела повернется на 30^о по часовой стрелке и его лыжи будут закантованы в апексе на "обычные" 70^о.

Поэтому "общее" вращение тела в этом случае будет происходить против часовой стрелки.

Нужно учесть еще, что верхняя половина тела человека массивней нижней половины тела, на 50% если не ошибаюсь.

Поэтому РО в этом случае будет направленв ВЫШЕ ЦМ Хиршера и его лыжи будут очень хорошо резать.

[merry_candy]

Этот товарищ ничего конкретного и интересного не пишет.

Читать любых толкователей раскадровок и видео мне не интересно.

Я хотел сказать, что в "индустрии" уже придумали этот термин - Сounterbalancing

Очевидно, считают, что термина "ангуляция" им по какой-то причине не достаточно.

Я больше повторять не буду. Не время значит, может дойдет лет чарез 5-10 )