Сообщений в теме: 376

[Head-Hunter]

- дольше удерживать плюсовой парафин?

 

Можно еще лыжу обмотать пищевой пленкой - парафин ваще никуда не денется ))

[walentin]

Можно еще лыжу обмотать пищевой пленкой - парафин ваще никуда не денется ))

И из дома не выносить))

[HDA-]

Я как-то вычистил медной щеточкой, завалявшейся в инструментах, и не понял, зачем я это делал. Мне хватает жесткого нейлона

Обычной слесарной щёткой очень опасно !!!
Она царапает лыжи.
Дело в том, что нормальные щётки фирмовые (типа RED CREEK или VAUHTi) сделаны очень чётко и довольно непросто.

1.
Толщина волоска минимальная.
на Red Creek указывается, у меня например есть даже стальная щётка ULTRA FINE, 
и там толщина волосков что-то припоминаю 0,1 мм.
Волосок настолько тонкий, что им поцарапать невозможно. 
И это легко проверяется на руке.
Если вы проведёте по руке обычной щёткой из инструмента (хоть латунь, хоть сталь), то руку можно раскровить!
А вышеописанные при проведении по коже - даже приятно.

2.
Кончики волосков приведены в одну плоскоть.
Иными словами: они пострижены ровно (эту плоскость прекрасно видно).
А на хреновых фирмах все волоски разной длины (про слесарные я вообще молчу).
Что это даёт?
Давление распределяется равномерно и царапающий эффект отдельных (торчащих) волосков минимальный.

3.
Срез волосков не абы какой.
Уж не знаю точно как это они делают.
Но волоски у них не сильно острые. (как будто их "торцевали").
А вот обычные слесарные щётки - там волоски, как иголки острые могут быть.

Думаю эффект "торцевания" связан с приведение длины волосков "в плоскость", их видимо шлифуют обо что-то (притирочный круг какой-то).
А в слесарных щётках (или лыжных дешевых и хреновых) - это просто срез волоса кусачками (ножницами). Потому он имеет два острых "шипа".
Это легко видно в микроскоп (или сильную лупу).
Ну а если нет лупы, просто перекусите гвоздь кусачками (или латунную струну ножницами) и увидите эти два острых шипа.

4.
Набивка волосков очень плотная.
Что весьма  важно, для сохранения формы щётки
Ну и для  распределения давления - чем больше волосков, тем меньше  удельное давление на каждый отдельно взятый.
А стало быть меньше микроцарапин.

РЕЗЮМЕ такое:
Не надо лыжи тереть чем попало!
Имхо, даже фирмовые металлические щётки избыточны и нейлона вполне хватает (но опять же нужна путная фирмовая щётка).
Видимо металл нужен спортсменам, чтобы вычищать структуру "по самое не балуйся".

Сообщение отредактировал HDA-: 29 February 2020 - 03:38

[HDA-]

Не только в этом дело.

Мне кажется , что регулярный прогрев лыжи утюгом, совсем не положительно влияет на конструкцию лыжи.

Ну и вопрос цены тоже играет роль.

У меня просто сердце кровью обливалось, когда после циклевки выбрасывал в помойку гору дорогостоящей стружки!

Стружку не выкидываю.
Переплавляю стружку заново в аккуратные шайбочки... (и даже в пакетик кладу и подписываю название парафина).
Собираю стружку в кучку металлической линейкой (50 см). Потом двумя кусочками картона (типа визитки) складываю в металлическую банку (типа консервной, только побольше).
Есть специальная сковородка. Наливаю воды. Ставлю на огонь.
Ставлю баночку со стружкой.
5 минут и переливаю парафин в пластиковый флакончик (баночка - для анализов в больнице, они везде есть).
После того как застыл парафин, баночку с ним на 20 секунд в кипяток. Внешний слой парафина размягчается и "шайбочка" парафина легко вылетает.

ОДНАКО.
с тех пор как перешел на утюг с намотанной тряпкой (тонкая синтетика), стружки убавилось. 
НА ПОРЯДОК.

[HDA-]

Ну, это дело интимное, видимо ленивый я очень. Но стесняюсь спросить, а очень скользкие лыжи - это очень хорошо? На " мыльном" снегу очень нравится кататься? 

Очень скользкие лыжи - это прекрасно.
Особенно для начинающих.
Плохо скользящие лыжи дают продольные биение, и не позволяют занять переднюю стойку.
Человек хоть и не осознаёт эти биения, зато вестибулярка реагирует просто - ноги занимают "оборонительную позицию"... 
Чтобы не кувыркнуться вперёд "через руль", и потому все и едут  "ногами вперёд"  (задняя стойка то есть).
А когда лыжи скользят идеально, то наклониться вперёд и нажать на носки можно смело.
И от этого не страх, а радость!

[Rassvetnik]

Очень скользкие лыжи - это прекрасно.
Особенно для начинающих.
Плохо скользящие лыжи дают продольные биение, и не позволяют занять переднюю стойку.
Человек хоть и не осознаёт эти биения, зато вестибулярка реагирует просто - ноги занимают "оборонительную позицию"... 
Чтобы не кувыркнуться вперёд "через руль", и потому все и едут  "ногами вперёд"  (задняя стойка то есть).
А когда лыжи скользят идеально, то наклониться вперёд и нажать на носки можно смело.
И от этого не страх, а радость!

 

Я канеш не профи, но мне кажется, что чтобы реально чувствовать эти биения, надо оч липкий снег. Вот я например вообще никогда не мажу лыжи и зимой вообще пофигу. Глубокой весной иногда жалею, что не помазал, потому что реально плохо скользят и как раз эти биения возникают. Но это надо температуру очень сильно за ноль

Сообщение отредактировал Rassvetnik: 29 February 2020 - 01:46

[HDA-]

Так подсовывай ручонку со свечкой под фен и палец никогда не перегреется.

 

 

Ни в коем случае не пользуйтесь феном (промышленным).
Грозит не только оплавлением, но и окислением полиэтилиена.
1. Неконтролируемый нагрев.
2. Большой поток перегретого воздуха (с кислородом).

Напишу немного немного про окисление (именно против него делают "консервационный парафин" - заливка на лето).
Именно поверхностное окисление полиэтилена скользяка даёт лучшее "смачивание" поверхности и кардинальное ухудшение скольжения.
Поэтому именно окисление поверхностного слоя (несколько молекул) лежит в основе процесса "активации" полиэтилена перед процессом печати (нанесение изображений).
Речь о таких изделиях как: пакеты магазинные, любая упаковка продуктов (пельмени всякие), лыжные ботинки, игрушки... Короче, есть куча полиэтиленовых изделий с нанесённой краской. Активация полиэтилена нужна для адгезии краски.
А без активации к полиэтилену не клеится НИЧЕГО ! (только "3М" там сделала какой-то суперпупер клей, стоимостью как самолётик небольшой).
Про процесс активации читай тут )
Но проще видео посмотреть:
ВИДЕО-1 (промышленное применение).
ВИДЕО-2 (промышленное применение).
видно насколько сиюминутное воздействие необходимо на полиэтилен, чтобы его "активировать".
БУКВАЛЬНО ДОЛИ СЕКУНДЫ.
и
ВИДЕО-3  (пригодится для мастеров, типа "хозяйке на заметку" -  тут активация демонстрируется как помощь для клея). Тут даже на смачиваемость поверхности демонстрируется!
 

Кроме окисления пламенем и перегретым воздухом, есть более продвинутые штуки.
Которые работаю прям по холодному.
Плазма и коронный разряд....
Эх, такие бы штуки (портативные) да в лыжные сервисы - в скользяке выбоины заделывать.
ВИДЕО-4 (как раз портативное устройство видно)
ВИДЕО-5 (есть сюжеты про смачивание).

Проверяется смачиваемость на лыжах примерно так:
1. Лыжа кладём на пол.
2. На верхнюю часть капаем крупную каплю воды.
3. Приводим лыжу в вертикальное положение (но не полностью)... капля начинает стекать. 
И вот! Насколько быстро и бодро она стекает, и главное не оставляет ли после себя мокрого следа, мы и судим о смачиваемости скользяка.
Если остаётся след от капли - это фиаско!
Ну а скорость движения капли познается только в сравнении... (попробуйте розжиг и прочие жидкие штуки).
Чем быстрее капля катится по лыже, тем лучше.


ИЗ ЖИЗНИ:
Помню сам такое придумал (фен промышленный),  ну и учудил (утюга просто рядом не было).
Ну так заработал ожог скользяка.
Причём такой аккуратный ожог -  хрен заметишь... (позже это понял).
Дело в том, что утюг оставляет отчётливые пятна, а фен размытые.. и их заметить сложно...
Ну а частичное окисление поверхности вообще визуально не увидишь... но скольжение ухудшится кардинально.
Тут надо различать два разных действия:
1. Ожог он мешает парафину впитываться,
2. Поверхностное окисление увеличивает смачиваемость полиэтилена (поэтому собственно краска и держится, после процесса активации (окисления). Скольжение на порядок хуже.

Сообщение отредактировал HDA-: 29 February 2020 - 02:30

[HDA-]

Я канеш не профи, но мне кажется, что чтобы реально чувствовать эти биения, надо оч липкий снег. Вот я например вообще никогда не мажу лыжи и зимой вообще пофигу. Глубокой весной иногда жалею, что не помазал, потому что реально плохо скользят и как раз эти биения возникают. Но это надо температуру очень сильно за ноль

Просто Вы уже хорошо катаете, и вам передняя стойка не проблема... но не всем так повезло.

 

НАСЧЁТ ПРОДОЛЬНЫХ БИЕНИЙ.
Вы недооцениваете наш вестибулярный аппарат. И рефлексы.
Видели вы, как с ледяной горки детишки скатываются в обычной обуви? (и не только детишки).
Или вот более яркий пример:
бывает идёшь и смотришь ледяной тротуарчик (дети накатали).
Мы разбегаемся и скользим в ботиночках по льду.
Присмотритесь: все и всегда едут ногой вперёд!.
Это рефлекторно.
Потому что если встать "ноги вместе", то при малейшем ухудшении скольжения ты кувыркнёшся носом вперёд!
Выдвинутая вперёд нога - страховка от такого опасного падения.
Это каждый организм знает с детства.
Поэтому передняя стойка на лыжах очень противоестественна для нас.
И соотв. потому так тяжело даётся - организму страшновато.

PS:
Плюс в "перегруженном" карвинговом повороте сильно ухудшается скольжение. Вес лыжника возрастает многократно (перегрузка).
А сила трения увеличивается от давления даже не прямо пропорционально, а как-то экспоненциально.
Это я постоянно замечаю и это жутко бесит.
Только идеальные парафин-лыжи лишены этого эффекта.

Сообщение отредактировал HDA-: 29 February 2020 - 03:47

[HDA-]

Тут все сложнее. Если говорим за конструкцию сэндвич, то разный материал, прогревается по разному (расширение, сужение). И плюс клей тоже так или иначе страдает от нагрева. Расслоение лыж в процессе эксплуатации, также может быть следствием постоянного нагрева лыж утюгом. 

Совершенно верно и есть что добавить!
Ведь лыжа склеивается воедино именно ТЕРМОКЛЕЕМ.
Там все слои им покрыты и он типа "сухой", и потом (в уже внутри пресса) лыжу нагревают, клей переходит в расплав..

Далее ждут охлаждения и вынимают лыжу.
Вот видео о том как делают лыжи:

на видео видно что все слои совершенно сухие (да диктор всё скажет про термоклей).

Поэтому естественно, что нагревание лыжи свыше неких пределов очень может повредить.
Но это если греть долго и злобно  .
Именно время нагрева имеет критический вес....
(чтобы прогреть до первого клеевого слоя, а он под скользяком толщиной примерно 1 мм).

Сообщение отредактировал HDA-: 29 February 2020 - 03:48

[HDA-]

И нагревать лыжу надо медленно, постепенно.

А не сразу по холодной лыже с улицы возить 130-140  градусным утюгом.

Конечно, при  резком перепаде температуры может и клей не выдержать.

Поэтому перед парафинкой я лыжи держу в тепле.

Затем плавлю на них базовый парафин, в несколько проходов, и дожидаюсь, пока лыжа не прогреется до топшита.

И только после этого наношу тугоплавкие парафины,  на уже почти горячую лыжу.

 таким образом будет меньше температурных напряжений, и пока возишь по лыже базовый парафин, заодно и грязь снимается лучше.

видел всё с точностью "до наоборот" в Швеции (в Оре). 
Тренер  специально выносил верстак на улицу и работал на морозе на холодных лыжах (парафинил).
Я его понимаю.
С учётом термоклея (см выше).
И с учётом того, что полиэтилен нужно прогреть всего на десятые доли миллиметра (глубже парафин не впитается).
И с учётом того что лыжа таки прочная насчёт всяких там механических сдвигов, а термоклей таки не прочный в нагретом состоянии.
То уж лучше по холодному ... и главное не прогревать до топшита.

Причем лыжа особо прочная именно в таком направлении прогиба (она же "рокерит"  от нагрева).
То есть в именно таких механических нагрузках лыжа наиболее прочна.
Она приспособлена к тому, что нижние слои растянуты, а верхние слои сжаты (сопромат).

А вообще думаю лучше просто многократно и кратковременно прогревать... так глядишь парафинка и пропитается.
А уж на морозе или в помещении - это вторично...
Иначе бы скрупулёзный немцы их HOLMENKOL давно бы нам это упомянули в одном из своих замечательных каталогов или видосиков.

Сообщение отредактировал HDA-: 29 February 2020 - 03:51

[HDA-]

Утюг и Розжиг - прошлый век!

Ультразвук наше будущее....

статейку прицепил..... тут много умельцев, может кто попробует ...

супер.
Если это правда, то за этим будущее!!!
По крайней мере для спортсменов.
Главное перед стартами не оглохнуть от ультразвука  

Пока читал, придумал свой способ насыщения скользяка расплавом парфина. Тупо повышением давления.
Надо сделать камеру герметизации (ванночка с подогревом, наполненная парафином). Прижать к ней лыжу и дать атмосфер эдак 100.
Таким образом можно минут за 20 пропитать sintered base на всю глубину.
Вот только проблема - форма лыж у всех разная - ванночек не наберёшься  
Поэтому надо на заводе при изготовлении пропитывать sintered base на всю глубину.
Но снова проблема... много разных парафинов, каким пропитывать?
Тупичок однако.
Но лично я бы согласился на тёплый парафин (чтобы он был на всю глубину, то есть перманентно).
 

Теоретически можно сделать портативное приспособу для пропитки
Этакую "антиприсоску".
Трубка из металла  с подогревом диаметром 10 мм (внутри жидкий парафин), окантовка силиконовая для герметизации.
К трубке шланг со сжатым воздухом.
Давление 10 атм.
Ну и возюкать по лыже в прижатом состоянии (прижимать сильно надо).
Особенно забавно будет если ослабить нажим - струя парафина во все стороны.
Нужно думать дальше, запорный клапан, механический прижим... итд итп...
Утопия короче... буржуи всё давно продумали и выбрали оптимальный вариант. 

Сообщение отредактировал HDA-: 29 February 2020 - 03:52

[HDA-]

Для эпоксидных клеев тоже не полезно.

Кстати.

От утюга кант вообще разогревается ОЧЕНЬ сильно!

Оно и понятно,  металл к металлу - теплопередача максимальная.
А если утюжить через тряпочку этот эффект снижается на порядок. (фиберлен рвётся.. и бесит).
....
и ещё замечу, что ощущение температуры субъективно и именно металл воспринимается как сильно нагретый.
Писал уже про пример из жизни - лавочка в сауне.
Дерево и шляпка гвоздя прогреты одинаково, но жопа упорно чувствует только гвоздь  
По это же причине канты кажутся чересчур разогретыми.
Но вы правы - эффект имеет место быть.

Сообщение отредактировал HDA-: 29 February 2020 - 03:44

[walentin]

Стружку не выкидываю.
Переплавляю стружку заново в аккуратные шайбочки... (и даже в пакетик кладу и подписываю название парафина).
Собираю стружку в кучку металлической линейкой (50 см). Потом двумя кусочками картона (типа визитки) складываю в металлическую банку (типа консервной, только побольше).
Есть специальная сковородка. Наливаю воды. Ставлю на огонь.
Ставлю баночку со стружкой.
5 минут и переливаю парафин в пластиковый флакончик (баночка - для анализов в больнице, они везде есть).
После того как застыл парафин, баночку с ним на 20 секунд в кипяток. Внешний слой парафина размягчается и "шайбочка" парафина легко вылетает.

ОДНАКО.
с тех пор как перешел на утюг с намотанной тряпкой (тонкая синтетика), стружки убавилось. 
НА ПОРЯДОК.

Жесть.... круговорот мусора в природе.

[OldGuy]

Обычной слесарной щёткой очень опасно !!!
Она царапает лыжи.
Дело в том, что нормальные щётки фирмовые (типа RED CREEK или VAUHTi) сделаны очень чётко и довольно непросто.

1.
Толщина волоска минимальная.
на Red Creek указывается, у меня например есть даже стальная щётка ULTRA FINE, 
и там толщина волосков что-то припоминаю 0,1 мм.
Волосок настолько тонкий, что им поцарапать невозможно. 
И это легко проверяется на руке.
Если вы проведёте по руке обычной щёткой из инструмента (хоть латунь, хоть сталь), то руку можно раскровить!
А вышеописанные при проведении по коже - даже приятно.

2.
Кончики волосков приведены в одну плоскоть.
Иными словами: они пострижены ровно (эту плоскость прекрасно видно).
А на хреновых фирмах все волоски разной длины (про слесарные я вообще молчу).
Что это даёт?
Давление распределяется равномерно и царапающий эффект отдельных (торчащих) волосков минимальный.

3.
Срез волосков не абы какой.
Уж не знаю точно как это они делают.
Но волоски у них не сильно острые. (как будто их "торцевали").
А вот обычные слесарные щётки - там волоски, как иголки острые могут быть.

Думаю эффект "торцевания" связан с приведение длины волосков "в плоскость", их видимо шлифуют обо что-то (притирочный круг какой-то).
А в слесарных щётках (или лыжных дешевых и хреновых) - это просто срез волоса кусачками (ножницами). Потому он имеет два острых "шипа".
Это легко видно в микроскоп (или сильную лупу).
Ну а если нет лупы, просто перекусите гвоздь кусачками (или латунную струну ножницами) и увидите эти два острых шипа.

4.
Набивка волосков очень плотная.
Что весьма  важно, для сохранения формы щётки
Ну и для  распределения давления - чем больше волосков, тем меньше  удельное давление на каждый отдельно взятый.
А стало быть меньше микроцарапин.

РЕЗЮМЕ такое:
Не надо лыжи тереть чем попало!
Имхо, даже фирмовые металлические щётки избыточны и нейлона вполне хватает (но опять же нужна путная фирмовая щётка).
Видимо металл нужен спортсменам, чтобы вычищать структуру "по самое не балуйся".

Я не понимаю термина "обычная слесарная щетка". Если под этим понимается стальная кривая щетка, желтая от обмедненной снаружи стали, речь не о ней. У меня от прежней работы остались комплекты "зубных щеток" из магазина автозапчасти,  в наборе стальная, латунная и нейлоновая. По работе использовал стальные, латунные остались. Чистят скользяк без повреждений

[Mr.XX]

Стружку не выкидываю.
Переплавляю стружку заново в аккуратные шайбочки...

Думал об этом.

Но стружка идет с грязью и ворсом от скользяка

[desafinado]

Решил действовать так:
Топить парафин об утюг, размазывать тонким слоем парафин по лыже. Потом пройтись утюгом. И так раза 2-3.
Мне кажется это более экономичным и не требующим циклевки.

[OldGuy]

Решил действовать так:
Топить парафин об утюг, размазывать тонким слоем парафин по лыже. Потом пройтись утюгом. И так раза 2-3.
Мне кажется это более экономичным и не требующим циклевки.

Топить не надо. натираешь бруском лыжу комнатной температуры и проходишь утюгом. После это можно много и сциклевать, и вычистить щеткой. Топить парафин придумали его производители, больше купят. 

[walentin]

Топить не надо. натираешь бруском лыжу комнатной температуры и проходишь утюгом. После это можно много и сциклевать, и вычистить щеткой. Топить парафин придумали его производители, больше купят. 

Так можно перегреть лыжу. Ну, и "холодным" парафином лыжу не натереть

[Maykl]

Решил действовать так:
Топить парафин об утюг, размазывать тонким слоем парафин по лыже. Потом пройтись утюгом. И так раза 2-3.
Мне кажется это более экономичным и не требующим циклевки.

Потом  появится очередная  тема - "расслоились лыжи" )

Сообщение отредактировал Maykl: 29 February 2020 - 17:48

[Mr.XX]

Так можно перегреть лыжу. Ну, и "холодным" парафином лыжу не натереть

Дык Куканов же давно сказал - слегка нагреть брусок парафина на утюге и натирать!