Сообщений в теме: 335

[Volk1]

Я никого не оправдываю, я просто имею большие сомнения в возможности оценить лавинную опасность конкретного места.
Очаг может быть фиг знает где, а транзит будет на трассу.

[skimen]

Мне кажется, что главная задача владельцев курорта обеспечить максимальную безопасность. Если посмотреть на схему трасс то очевидно что предпологаемый сход лавины на данный участок не исключён, а значит возможен, и это проэктировщики обязаны были учесть ещё на первоначальном этапе строительства. Отсутствие заградительных противолавинных щитов выше проложеной трассы можно рассматривать как бомбу замедленного действия, сработал принцип не заряженного ружья на стене которое однажды выстрелит.

Искренне жаль погибших людей. А вина в полной мере лежит на руководстве курорта.

[Belov_va]

Двум десяткам частных гостиниц, построенным без разрешения на поляне Чегет в Приэльбрусье, угрожают лавины и нависающий ледник Когутай. Об этом на совещании в управлении ГО и ЧС РФ по Кабардино-Балкарии сообщил заместитель руководителя Северокавказской противолавинной службы Росгидромета Хизир Чочаев, передает ИТАР-ТАСС. 

"Поляна Чегет образована большой лавиной, последний мощный сход был в 1987 году, когда снег достиг турбазы "Чегет", - сказал Чочаев. По его словам, из-за плотной самовольной застройки поляны противолавинная служба лишена возможности провести профилактический спуск лавины в случае мощного снегопада. "На пути схода лавины не менее 10 гостиниц, но эвакуировать из них людей на время спуска снежных масс некуда, не решен также вопрос о материальной ответственности в случае разрушения строений", - заявил Чочаев. Он сказал также, что лавина может обрушить на поляну часть ледника Когутай. "Отмечена деградация этого ранее спокойного ледника, в нижней его части появилась трещина", - сказал специалист. 

Чочаев подчеркнул, что застройка Приэльбрусья в последние годы ведется без учета лавинной обстановки. "С лавинной службой не консультировались даже при разработке концепции развития Приэльбрусья как горнолыжного курорта", - сказал он. 

Он также заметил, что необходимо срочно начать исследование ледника Когай, который расположен над поляной Чегет. Там, по его данным, в ноябре прошлого года обнаружены существенные трещины, которые образовались в процессе таяния ледника. В случае отрыва какой-то его части на поляну Чегет вылетит глыба льда толщиной с 9-этажный дом. Х. Чочаев подчеркнул, что исследования ледника Когай необходимо, чтобы не повторить трагедии Колки.Ну потрындели и что !

Сообщение отредактировал Belov_va: 24 March 2014 - 06:57

[МАУГЛИ]

Философское "Горы забрали" я думаю здесь неуместно. Люди, нелепо попавшие в эту лавину ехали не в горы, а на курорт, возможно что за час до этого еще учились ботинки горнолыжные надевать. Словоблудить о коварности гор так же считаю неуместным. Есть люди, ответственные за лавинную безопасность на данном курорте (который, кстати, позиционируется как лучший в России, говорят, что там даже олимпиаду проводили) и эти люди халатно отнеслись к своей работе, что повлекло гибель людей.

Сажать.

[Belov_va]

Все зависит от задачи.А задача заработать или с...ть деньги!

Сообщение отредактировал Belov_va: 24 March 2014 - 08:11

[skibars22]

Все зависит от задачи.А задача заработать или с...ть деньги!

Да ладно уже. Разговор про "сп....ить деньги"  превратился в национальную параною. Всё проще - человеки везде есть ленивые и безответственные. Я в своей Федерации постоянно "подметаю" за многими. И не потому, что они алчны, а просто мало мозгов, опыта, профессионализма и ответственности. Беда России одна - расп......дяйство"! Деньги толком украсть, и то мало кто умеет! Палятся кругом - от диреторов школ до министров... А чего им бояться, когда машина наказания работает отвратительно, и по той же причине - кругом полуобразованные чайники и проходимцы?

Сообщение отредактировал skibars22: 24 March 2014 - 08:39

[AndS]

Не следует в горах рассчитывать на то, что заплатил денег - и тебе ВСЁ обеспечат. 

Ты когда-нибудь технику безопасности проходил, порядок помнишь?

Вначале тебе втолковывают - вот это "низззя", потом ты автограф за это ставишь и только после этого можешь втыкать два пальца в розетку сколько душе угодно - все-равно отвечать за это уже будешь ты, а не втолковывавший тебе.

Так что хочешь, чтобы народ в лавинах разбирался - да не вопрос. Сходи в руководству курорта и настучи им по мозгам, чтобы они перед покупкой ски-пасса каждому курс противолавинной безопасности читали. А потом напишешь тут про их ответ.

А пока только так - если клиент заплатил деньги и если ему ничего прочего не сказали (кроме того как себя вести на склоне и на подъемниках), то за все прочие косяки отвечают те, кто деньги взял. Так весь мир работает. Или взятие денег с клиента должно автоматически освобождать от ответственности?

[skibars22]

А пока только так - если клиент заплатил деньги и если ему ничего прочего не сказали (кроме того как себя вести на склоне и на подъемниках), то за все прочие косяки отвечают те, кто деньги взял. Так весь мир работает. Или взятие денег с клиента должно автоматически освобождать от ответственности?

Да кто б спорил!...

[forell]

  Курорт построен недавно, а места возможных сходов лавин выявляются как  теоретическими расчётами, так и многолетней практикой наблюдений. Можно конечно все горы на всякий случай утыкать противолавинными ежами и в этом месте их теперь поставят. А лавина, сцуко,  сойдёт в другом. Рисовальщики трасс , конечно, козлы, я вот ,если еду по маркированным трассам, о лавинах не думаю, подразумеваю, что их не может быть.

 В Альпах курорты уже по полвека и то проколы случаются, Волк приводил примеры.

[BaBaH]

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа? Выезд к примеру на платную трассу также не гарантирует безопасности. А деньги то кто-то взял. Лавина - стихийное бедствие, как землетрясение и вызванное им цунами. Не уверен, что в штате Розы состоит оракул.
Уместный вопрос тут - сколько раз в год по месту данной трагедии сходит лавина, есть у кого статитстика? Если по несколько раз за сезон - ответственность руководства курорта и его лавинной службы вопросов не вызывает. А если раз в сто лет?
Очень жаль людей, погибающих в результате несчастных случаев, особенно наших коллег по увлечению..

[МАУГЛИ]

  Курорт построен недавно, а места возможных сходов лавин выявляются как  теоретическими расчётами, так и многолетней практикой наблюдений. Можно конечно все горы на всякий случай утыкать противолавинными ежами и в этом месте их теперь поставят. А лавина, сцуко,  сойдёт в другом. Рисовальщики трасс , конечно, козлы, я вот ,если еду по маркированным трассам, о лавинах не думаю, подразумеваю, что их не может быть.

 В Альпах курорты уже по полвека и то проколы случаются, Волк приводил примеры.

курорт этот построен не недавно. И при строительстве должны были быть учтены возможности схода, даже самые малейшие. Или как в том фильме "Мы списали пяток Адамов, пока разобрались в чём дело", т.е. мы загубим кучу жизней (на трассах), пока поймём, где нужно ставить ограждения. Далее: лавинщики за что получают зарплату? Когда смотришь фильмы про лавины (вот буквально вчера смотрел фильм о лавинах в Хибинах), лавнищики долго, красиво и глубоко рассуждают горах, лавинах, шурфах, а как случилось вот такое ЧП, так "гора их забрала"

 

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа? Выезд к примеру на платную трассу также не гарантирует безопасности. А деньги то кто-то взял. Лавина - стихийное бедствие, как землетрясение и вызванное им цунами. Не уверен, что в штате Розы состоит оракул.
Уместный вопрос тут - сколько раз в год по месту данной трагедии сходит лавина, есть у кого статитстика? Если по несколько раз за сезон - ответственность руководства курорта и его лавинной службы вопросов не вызывает. А если раз в сто лет?
Очень жаль людей, погибающих в результате несчастных случаев, особенно наших коллег по увлечению..

Странное сравнение с цунами... Давайте еще вспомним челябинский метеорит и божий гнев.

[BNV]

В начале марта именно в этом месте уже сходила лавина. Верхние трассы были открыты. Лабиринт -  это стандартный выкат с трассы ОберХутор. Ребята видели сход - говорят слышно было хорошо.  Мы потом через нее перелезали. Снег был мокрый и очень тяжелый. В те дни для туристов доступ на Розу Хутор был закрыт. Спортсмены тоже катались ниже. Людей на верхних трассах было мало и в основном продвинутые лыжники.
Сидеть в том месте даже в голову не придет - это узкая полочка, выкат с трассы. Ее интуитивно хочется быстрее проскочить. Если задуматься, то сверху склон там выглядит не слишком круто и опасно. На Розе Хутор много подобных, но гораздо более крутых на вид траверсов.
17 марта на Розе начался очень сильный снегопад и продолжался он несколько дней. Такого не было за обе олимпиады. Пока 15 минут пили чай,  вышли, а лыж уже не видно. См фотки - http://vk.com/nbagle...0871634_148/all

[AndS]

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа?

 

Цунами не с неба падает. От момента возникновения волны в эпицентре до ее прихода на пляж часто несколько часов проходит, а иногда и дней. Более чем достаточно, чтобы по матюгальнику весь пляж предупредить. Да и не умеет до сих пор наука землятресения предвидеть, в отличии от лавин.

Платная дорога чего именно не гарантирует? Если речь идет об отсутствии дырки в дороге, то да, те, кто деньги получает, обязан обеспечивать ее нормальное качество. Если нет - то виновен в аварии, если она произошла из-за дырки.

Сообщение отредактировал AndS: 24 March 2014 - 10:16

[Серёга Неналивайкин]

Если кого-либо (не дай Бог) накроет волной от цунами на платном пляже - виновато руководство пляжа? Выезд к примеру на платную трассу также не гарантирует безопасности. А деньги то кто-то взял. Лавина - стихийное бедствие, как землетрясение и вызванное им цунами. Не уверен, что в штате Розы состоит оракул.
Уместный вопрос тут - сколько раз в год по месту данной трагедии сходит лавина, есть у кого статитстика? Если по несколько раз за сезон - ответственность руководства курорта и его лавинной службы вопросов не вызывает. А если раз в сто лет?
Очень жаль людей, погибающих в результате несчастных случаев, особенно наших коллег по увлечению..

Первого марта там уже сходила лавина, гораздо более мощная чем эта, снега на трассе было метра два, полку перекрыло полностью. Спускался с обера и был немало удивлён, рядом стояла женщина с вопросом на лице "А куда тут обычно едут дальше ?" Место схода немного выше этого. Фотки есть.

 

https://www.facebook...583301318428426

Сообщение отредактировал Серёга Неналивайкин: 24 March 2014 - 10:46

[BaBaH]

Второй раз в месяц получается. Явная фатальная ошибка руководителей курорта и лавинной службы, стоившей жизни двум неповинным людям, причем туристам, доверившим свои жизни этому руководству. Коненчо тогда ответсвенность сомнений не вызывает.

Аналогия с цунами приведена для напоминания про стихийность природных явлений. Если кто-то считает, что может полностью контролировать горы с их природой и стихиямии - спорить нет смысла - дай Бог вам здоровья и удачи .

[Серёга Неналивайкин]

Да я не спорю, просто поделился. В этом месте по 5-6 раз на дню проезжал, в шоке просто.

[Maksss]

там температура +10, +15. Неужели комфортно в такую жару кататься?

[alexaberry]

 

Философское "Горы забрали" я думаю здесь неуместно. Есть люди, ответственные за лавинную безопасность на данном курорте и эти люди халатно отнеслись к своей работе, что повлекло гибель людей.
Сажать.

 
 

Первого марта там уже сходила лавина, гораздо более мощная чем эта, снега на трассе было метра два, полку перекрыло полностью.  
https://www.facebook...583301318428426

И че - после этого еще есть у кого-то вопросы??? Родственникам стопудово надо подавать в суд на РХ.

[kot-obormot]

За день до этого там рядом сошла лавина,  не доехала до трассы пару метров. Однозначно надо было закрывать Обер-Хутор и Лабиринт, но кто ж так сделает, когда много народу и все хотят кататься? Тем более, что заодно открыли и южные трассы...

[IriSki]

Жаль людей... очень сочувствую родным ......