X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

карвинг - это качели


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 215

#1 NoBoards

NoBoards
  • Лыжебордеры
  • 34 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 March 2009 - 22:28

Хочу поделиться одним наблюдением о движении, возможно это известная тема: перед тем как начать резанный поворот, делается небольшое движение верхней части корпуса вперед, строго вдоль лыж. В ответ на это движение, лыжи врезаются с носка (носок, мягкий и широкий в отличии от пятки), что дает возможность позволить любые углы наклона лыжника к склону.
При ритмичных поворотах создается эффект качелей. Легче всего такие "качели" почувствовать на пологих склонах. Но это последний этап в обучении карвингу.

Начинать же лучше с упражнения "велосипед" на пологих склонах. Внешняя нога совершенно прямая, вытянута в сторону, получается, что внешняя нога находится под максимально острым углом к склону; попой же сидишь на внутренней ноге, колено полностью согнуто, без просвета, лыжа всей плоскостью лежит на склоне. В таком положении, внешняя лыжа технически не может быть развернута. Данное упражнение помогает понять как ведет себя закантованная лыжа, т.к. основная проблема тех, кто не может достичь карвинга, это проворачивание лыж, которое осталось у людей от классики (неправильной классики - "стариковский заклин").

Второй шаг - это так называемый «заклон» корпуса. «Заклон» не догма, он используется в основном в глубоких поворотах, близких к гиганту, но в обучении карвингу желательно начинать с него (часто тренера, для получения искусственного угла к склону, учат выворачивать корпус во внешнюю сторону поворота - "обратный заклон" - это неправильно, в крайнем случае корпус должен находится вертикально).
На пологом склоне ноги поставить на ширине плеч, немного вывернуть обе голени внутрь поворота (внутреннюю ногу чуть больше) и всем корпусом без изгибов в бедре (бедро включается на следующих этапах, - это другая тема) слегка наклониться внутрь начинающегося поворота (от плеч), лыжи обязательно вернутся под корпус, больше скорость - больше заклон. Полноценного карвинга можно добиться только на большой скорости.

Третий шаг - внутренняя нога. Большинству людей кажется, что их голени параллельны в повороте. Часто это ощущение обманчиво. Для того чтобы они были строго параллельны, желательно искусственно немного больше наклонять внутреннюю ногу внутрь поворота. После движения корпуса вперед именно внутренняя нога создает эффект ответа "качелей" на движение верхней части корпуса вперед. Еще раз хочу заострить внимание: движение верхней части корпуса вперед, о чем написано в самом начале, делается строго вдоль лыж. Внутрь поворота вы только свободно "падаете".

Четвертый шаг - внешняя нога. Нужно стараться ее выпрямить, ощущение в сторону-назад. В глубоких поворотах должно быть ощущение, что внешняя нога совершенно прямая, а внутренняя согнута так, что колено практически касается груди.

Пятое - при выполнении всех указанных шагов, лыжи в конце поворота возвращают свою динамику, при этом лыжник находится практически в состоянии полета "качелей". Этим часто пользуются, если не хватает кривизны поворота (лыжа, поверхность которой находится под углом 90 градусов к склону имеет бесконечную кривизну, однако такая лыжа не "давит" на снег, поэтому чрезмерный угол - основная причина падения, особенно если подбивает узко ведомая внутренняя нога) и выполняется так называемый "заброс пяток". При выполнении заброса создается ощущение дополнительной динамики при входе носков лыж в следующий поворот, в свободном катании это добавляет остроты ощущений. Если эффекта полета нет, значит не выполнены все требования карвинга. Многие пытаются компенсировать отсутствие требуемой техники прыжком, однако, чтобы добиться РЕЗОНАНСА как на "качелях", все движения должны быть плавными.

P.S. Очень жалко смотреть на людей, которые тратят годы жизни, вкатывая неверную технику. Они могут никогда не получить того удовольствия, которое дают карвинговые лыжи, удовольствие же непередаваемое!!!
Не имеет никакого значения ни возраст, ни пол, ни вес, ни наличие каких-то особенных физических данных, например, гибкости или быстроты ног. Все идет от головы.

Юрий М.

Сообщение отредактировал NoBoards: 04 March 2009 - 20:47

  • 0

#2 AlMich

AlMich
  • Лыжебордеры
  • 391 сообщений
  • Город:С.Петербург

Отправлено 04 March 2009 - 02:43

Ты это... продолжай наблюдения, может еще какой секрет спортсменов узнаешь.
  • 0

#3 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 04 March 2009 - 09:57

Оно,конечно по-моему, правильно, тока зачем "пилить чужие опилки"? Мож, лучше почитать форум и рекомендованную на нем литературу, тогда и "велосипед" изобретать не придецца...
  • 0

#4 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30804 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 04 March 2009 - 10:09

Аффтор уверен в своей правильной технике и проповедует её. Замечательно, велосипеды в хозяйстве не помеха! Пускай выкладывает видео, а публика заценит технику, а заодно и краткую методику достижения карвокайфа, изложенную в первом посте.
  • 0

#5 NoBoards

NoBoards
  • Лыжебордеры
  • 34 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 11:09

У нас почему-то ко всему относятся очень агрессивно. Лыжи не любят агрессии. МЫ падаем, даже не выехав за калитку :)
  • 0

#6 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30804 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 04 March 2009 - 11:16

По-моему никакой агрессии. Легкий стеб или попытки развить тему. Вы ожидали сразу бурные аплодисменты? :-) Образ "качели" мне нравится =D>
  • 0

#7 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 13:25

NoBoards, все это хорошо. Эти 5 шагов - это что? Методика обучения или описание техники?
Если методика обучения - можно подумать. Если описание техники, то, извини, не то.
1) Разбиение на отдельные элементы - это, по-моему, плохой путь описания. Без их взаимосвязи езды не получится, значит и описывать нужно как раз связь элементов.
2) Образ качелей лично мне не нравится категорически. Так ездят горе-карверы, поворачивая не по своей воле, а по воле лыж, и только в одном ритме. Начал чувак дугу и едет, куда несут лыжи, а выйти из дуги не может. Не, не надо нам этого.

Ну и наконец, это опять, что ли, "единственно правильная техника"? Единая для всех лыжников и любых условий катания? Не бывает такой. Никогда не было, нет и не будет [-X
Как не бывает и особого удовольствия, которое дают именно карвинговые лыжи - в отличие от всех остальных лыж.

И совершенно не въезжаю (серьезно!), что значит эта фраза:

лыжа, поверхность которой находится под углом 90 градусов к склону имеет бесконечную кривизну, однако такая лыжа не "давит" на снег


  • 0

#8 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 04 March 2009 - 13:44

Юрий М.

Юрий, кажется, что для человека отягощеного минимальным лыжным опытом здесь ничего нового нет.
Если же по такой методике учить новичка, то есть шанс крепко посадить его на внутреннюю ногу. А потом многотрудно вытаскивать его оттуда.
Мне показалось, что внешней ноге вы отводите роль "руля", а это "не совсем" ;) так.
  • 0

#9 NoBoards

NoBoards
  • Лыжебордеры
  • 34 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 14:51

Коллеги,
задачи замахиваться на новую методику нет. Цель одна - может кому-то из тех кто ищет и пробует это подскажет.

Речь идет только о свободном катании, хотя Марио Матт, сказал нам как-то: - Катайтесь 30% - трасса, 70% - свободно.

На счет бесконечного радиуса: если лыжу поставленную на 90% к склону загрузить в ее центре, то она будет изгибаться без ограничений, т.к. имеет лишь две точки опоры (жесткость не в счет для данного случая). В пределе она может сломаться пополам, при этом радиус = 0, а кривизна - бесконечность.
  • 0

#10 AlMich

AlMich
  • Лыжебордеры
  • 391 сообщений
  • Город:С.Петербург

Отправлено 04 March 2009 - 15:16

На счет бесконечного радиуса: если лыжу поставленную на 90% к склону загрузить в ее центре, то она будет изгибаться без ограничений, т.к. имеет лишь две точки опоры (жесткость не в счет для данного случая). В пределе она может сломаться пополам, при этом радиус = 0, а кривизна - бесконечность.

На склоне можешь это показать?
  • 0

#11 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 15:26

NoBoards, чегой-то мне кажется, что ты математик :-k
  • 0

#12 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 04 March 2009 - 15:53

Ну как тут не вспомнить легендарное: "Ленин - это гриб!" :)
  • 0

#13 NoBoards

NoBoards
  • Лыжебордеры
  • 34 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 17:10

Юрий, кажется, что для человека отягощеного минимальным лыжным опытом здесь ничего нового нет.
Если же по такой методике учить новичка, то есть шанс крепко посадить его на внутреннюю ногу. А потом многотрудно вытаскивать его оттуда.
Мне показалось, что внешней ноге вы отводите роль "руля", а это "не совсем" ;) так.


Я к сожалению никогда не слышал о проблеме подсада на внутреннюю ногу, возможно такая проблема есть. Никто не дает точный расклад между нагами, кто-то называет 60% внешняя на 40% внутренняя, кто-то 50% на 50%, кто-то меняет расклад в разных участках поворота.

Понятно одно, человек интуитивно:
1. Делает X, т.к. ноги в таком положении держат друг друга
2. Отсаживается на зад, т.к. от скорости ему становится страшно и хочется быть подальше от всего этого (на крутяке еще хочется остаться в горизонтальном, своем естественном положении)
3. Тянет руку к вешке, т.к. она бьет и хочется ее раньше принять
4. Не делает движения корпусом вперед к вешке, опять же потому что вешка бьет
5. Не использует на 100% внутреннюю ногу, т.к. вероятность упасть значительно возрастает
6. Скребет, т.к. карвинг приводит к значительному увеличению скоростей
7. Прыгает, если скребет, т.к. лыжи не вернули свою динамику и возникают проблемы с входом в поворот
8. Гнет обе ноги в коленях, т.к. на скорости хочется быть "ближе к земле".
9. Втягивает голову в плечи, т.к. думает, что это увеличит скорость.
10. Сидит над лыжами, т.к. не верит в то, что они под него вернутся.
11. Изгибает корпус в пояснице, т.к. хочет оставить свою верхнюю часть в вертикальном положении.
12. Сгибает колени во время поворота и выпрямляет в переходе.

13. Идет прямо на вешку, т.к. хочет сократить расстояние
14. Узко держит ноги при прохождении вешки, т.к. хочет сэкономить на радиусе поворота.
15. Делает обратный уклон корпуса, чтобы добиться большего угла.
16. Чрезмерно выворачивает голень внутрь поворота, чтобы добиться большего угла, при этом теряется амортизация (Прангер это убрал).
17. Смотрит на ближайшую вешку и яму под ней, а не на маршрут.
18. Разворачивает плечи и попу вместе с лыжами (небольшие углы - это тема).

Сообщение отредактировал NoBoards: 05 March 2009 - 13:59

  • 0

#14 eskimo

eskimo
  • Лыжебордеры
  • 113 сообщений

Отправлено 04 March 2009 - 19:54

Смесь "Марии" и "Перфектума"
  • 0

#15 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 21:27

Точно! А я-то все думал - на что похоже? На Марию, пожалуй, больше смахивает
  • 0

#16 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 21:36

У меня тож сеня мысля мелькнула, типа кто-то уже писал самоучитель.
Может это типа вторая часть, для продвинутых? Уже появилось слово заклон! :)
У Марии квалификация повысилась видать... :)
  • 0

#17 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 21:39

Не, Мария давно, вроде, остепенилась и с такими делами, как будто, завязала. К тому же тогда ее так сильно били, что вряд ли снова решится.
  • 0

#18 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 22:14

Канешна нехорошо, что мы опять так на человека накинулись, но... цели таких писаний как-то непонятны... может просто кому-то надоела ветка Полинки и решил переключить народ в другую ветку :)
  • 0

#19 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 22:24

У нас почему-то ко всему относятся очень агрессивно. Лыжи не любят агрессии. МЫ падаем, даже не выехав за калитку :)


Ну, что на это сказать... Ерничать про калитку, конечно, не запрещено...
Но вы попробуйте хотя бы такого уровня достичь, а потом наверно можно будет потешаться...


И все же поясните, плз, для чего/кого вы написали свод вот этих наблюдений (правил)?
Потому как "кому-то из тех кто ищет и пробует это подскажет" в теме "Техника, соревнования" как-то размыто... :)

Сообщение отредактировал ZTL: 05 March 2009 - 18:34

  • 0

#20 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 March 2009 - 22:32

Мне вполне понятно. Человек хочет поделиться тем, что осмыслил (так же, как и Мария в свое время). Ничего плохого в этом нет. Вопрос в том, насколько оно ново и полезно?
Пробовал ли, например, автор использовать эти "шаги" для исправления чьих-то ошибок? Сколько раз? Насколько успешно?
Интересно также узнать приблизительный уровень самого автора. Можно и без видео, почему не поверить на слово? Сколько лет катается? Владеет ли классикой? Занимался ли спортом?

Я бы, кстати, не сказал, что так уж агрессивно мы на него накинулись
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных