X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Грубо вниз!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 741

#461 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1112 сообщений

Отправлено 13 November 2019 - 00:35

Кстати, вот и объяснение "виртуального бугра".

В.верхней части поворота скатывающая сила вычитается из центробежной, а в нижней- складывается.(как вектора, а не арифметически). Поэтому лыжник внизу поворота чувствует, как будто вьезжает на бугор, усиление силы тяжести.

А в начале поворота чувствует уменьшение этой силы, как будто проехал вершину бугра.

Несуществующий "виртуальный бугор" тут ни при чём. На рисунке показано положение лыжника выше ЛПС. Предположим для простоты
что поворот происходит перпендикулярно ЛПС, т.е. "вниз головой". В этом случае FGR=FGsin(a)=mgsin(a) - это скатывающая сила
 (проекция силы тяжести на плоскость склона), FR - реакция опоры, правильно традиционно нарисованная проходящей через цт лыжника  (в принципе её можно было бы нарисовать и в цт, но для наглядности её нарисовали от лыж).
Если быть точным, то FR -это не вся реакция опоры, а её проекция перпендикулярная траектории, поскольку имеется ещё сила трения,
 но её на рисунке не видно (но она есть). Ещё хочется отметить, что нормальная к склону реакция опоры FP нарисована значительно меньше нормальной проекции силы тяжести FG, что говорит о том, что в направлении перпендикулярном к склону имеется ускорение, направленное вниз, т.е. лыжник находится в состоянии разгрузки и его вес меньше веса покоя.
Теперь что касается направления вдоль склона. Лыжник не упадёт, если FC будет больше чем FGR, т.е. если  mVV/r > mg sin(a).
Для склона в 15 градусов получается формула V*V > 2.6 r. Т.е. на скорости 36 км/ч на склоне в 15 градусов чтобы не упасть, 
поворачивая перпендикулярно ЛПС "вниз головой" достаточно закантовать лыжи так, чтобы поехать по дуге радиусом менее 35 метров. 
На средней скорости на пологом склоне трудно упасть, даже если очень рано начинать поворот. Но 36 кмч - это тоже довольно быстро 
для начала поворота, нужно сильно кантоваться, чтобы эта скорость не увеличилась к началу следующего поворота.

  • 0

#462 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1112 сообщений

Отправлено 13 November 2019 - 00:46

Мне нетрудно. Могу повторить. Прохождение реакции опоры через центр масс делается  на основании существования движения по  окружности   с постоянной линейной скоростью. При этом вертикальная составляющая реакции опоры равна силе тяжести

Для этого надо просто грамотно решить уравнения Ньютона в инерциальной системе

В неинерциальной это решается гораздо проще.

Если происходит  разгрузка или загрузка, тело вращается, ЦМ вертикально перемещается,   нормальная составляющая  реакции опоры меняется . Чтобы ЦМ поднимался, реакция опоры должна быть ниже ЦМ, чтобы ЦМ не опустился до склона, реакция опоры должна быть  тоже ниже ЦМ

Просто раньше никому дела не было до этих горных, чтобы что-то там тщательно изучать. Взяли стандартное движение по кругу, типа велосипедиста, и решили что и с лыжником все также. Когда лыжник едет по кругу, то да, все как у велосипедиста, Но лыжник все время меняет направление поворотов и это уже не движение по кругу

Никак не связано перемещение цм в вертикальном направлении с тем что реакция опоры не проходит через цт. 

Простейший пример - карусель, в которой движение по кругу совмещается с вертикальными колебаниями или если ось карусели не вертикальна, а наклонена к вертикали. Седоки то взлетают вверх, то опускаются вниз, при этом цепочки натянуты и реакция опоры, идущая по цепочкам, всегда проходит через цт седока.


  • 1

#463 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2019 - 01:15

Никак не связано перемещение цм в вертикальном направлении с тем что реакция опоры не проходит через цт. 

Простейший пример - карусель, в которой движение по кругу совмещается с вертикальными колебаниями или если ось карусели не вертикальна, а наклонена к вертикали. Седоки то взлетают вверх, то опускаются вниз, при этом цепочки натянуты и реакция опоры, идущая по цепочкам, всегда проходит через цт седока.

Карусель на цепочке  -это не твердое тело. Это материальная точка вращается на гибкой  связи. И я уверен, что при нарушении стационарности сидящий в кресле начнет вращаться, т.е реакция опоры не будет проходить через ЦМ, 

Вообще, Antry  каким законом ты обосновываешь необходимость прохождения реакции опоры  через ЦМ даже просто при движении  велосипедиста по кругу с постоянной скоростью?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 01:42

  • 0

#464 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2019 - 03:32

Кстати, вот и объяснение "виртуального бугра".

В.верхней части поворота скатывающая сила вычитается из центробежной, а в нижней- складывается.(как вектора, а не арифметически). Поэтому лыжник внизу поворота чувствует, как будто вьезжает на бугор, усиление силы тяжести.

А в начале поворота чувствует уменьшение этой силы, как будто проехал вершину бугра.

 

да зачем оно, это объяснение? все эти виртуальные бугры и эффекты шеста от неумения вовремя снять давление с лыж и продолжения упираться после  ЛПС


  • 0

#465 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2019 - 03:35

отличный поворот .

 

а можно мне ответить на мой вопрос про загрузку весом. а не про то, на что вы сами захотели отвтетить. я там и картинку приложила. только, плз, простыми словами. я формулы не понимаю


Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2019 - 03:35

  • 0

#466 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2019 - 03:39

Скрытый текст
Вы считаете, что при нырке в безопорной фазе лыжник вращается вокруг своего цт и это причина продвижения цм в нутрь поворота
Скрытый текст
Ваша версия, что занос цм внутрь поворота и достижение нужного наклона тела к моменту загрузки за счет вращения тела вокруг своего цт, подтверждения для варианта нырком вниз по склону не нашла.

 

что-то тут подумалось.. а вы пишете ЦТ и ЦМ просто для разнообразия или  вы подразумеваете под этим разное?


Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2019 - 03:45

  • 0

#467 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 40890 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2019 - 03:48

И я нарезал кадры, где вращение корпуса Куша останавливается в момент, когда в транзите он оказался  над плоскими лыжами. Далее корпус движется параллельно самому себе. Вокруг канта вращаются ноги. И у Шилдт таже история.

 

ноги вращаются не вокруг канта. а вокруг ЦМ. и корпус тоже. там выше, Гойко увеличил фото. на них хорошо видно


  • 0

#468 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 11876 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 November 2019 - 10:11

И я нарезал кадры, где вращение корпуса Куша останавливается в момент, когда в транзите он оказался  над плоскими лыжами. Далее корпус движется параллельно самому себе. Вокруг канта вращаются ноги. И у Шилдт таже история.

А можно пояснить, как это выглядит?


  • 0

#469 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17129 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 November 2019 - 10:24

да зачем оно, это объяснение? все эти виртуальные бугры и эффекты шеста от неумения вовремя снять давление с лыж и продолжения упираться после  ЛПС

Виртуальный бугор и эффект шеста - это физика.
а непонимание этого- от неумения анализировать происходящее.


  • 0

#470 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3867 сообщений

Отправлено 13 November 2019 - 11:58

*
Популярное сообщение!

А чем склон в 300 метров отличается от склона в 2000 метров кроме длины?rolleyes.gif

Вообще это всем давно известно. Об этом писалось уже множество раз!

 

Цеху нужна скорость, на пупырях это просто дрова.

 

Лыжи начинают правильно работать - только при определённых скоростях и динамических условиях, которые возможны только в больших горах именно в Альпах! А приученный только к детскому лягушатнику навсегда останется в песочнице.


Сообщение отредактировал Vuarsap: 13 November 2019 - 11:59

  • 3

#471 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17129 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 13 November 2019 - 12:09

Вообще это всем давно известно. Об этом писалось уже множество раз!

 

 

Лыжи начинают правильно работать - только при определённых скоростях и динамических условиях, которые возможны только в больших горах именно в Альпах! А приученный только к детскому лягушатнику навсегда останется в песочнице.

На слаломках можно научиться очень прилично катать на любом пупыре в 150 метров.
Тому множество примеров.
Но конечно , можно и 300 метров"разгоняться" icon_smile.gif))
И до пенсии катать юзом.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 November 2019 - 12:10

  • 0

#472 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18460 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 13 November 2019 - 12:10

А чем склон в 300 метров отличается от склона в 2000 метров кроме длины?rolleyes.gif

Возможностью развивать скорость. На 300 метров так не разгонит как на 2000. Динамика разная, поведение лыж разное. Тут ранее уже писали, что цеховая лыжа на 300 метров склоне работать не будет толком. Ей скорость нужна. А где ей взяться на 300 метрах ? Вот и получается, что катающиеся в основном на местных горках не имеют возможности прочувствовать всю динамику по полной программе. Кататься на цехе на местных горках, все равно, что отрабатывать технику вождения формулы-1 в подворотне.

Сообщение отредактировал Temych: 13 November 2019 - 12:11

  • 1

#473 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2019 - 12:16

Возможностью развивать скорость. На 300 метров так не разгонит как на 2000. Динамика разная, поведение лыж разное. Тут ранее уже писали, что ценовая лыжа на 300 метров склоне работать не будет толком. Ей скорость нужна. А где ей взяться на 300 метрах ? Вот и получается, что катающиеся в основном на местных горках не имеют возможности прочувствовать всю динамику по полной программе. Кататься на цехе на местных горках, все равно, что отрабатывать технику вождения формулы-1 в подворотне.

Темыч, вот что ты такое говоришь?. Средняя скорость в слаломе на КМ примерно 40-45км/ч. у средне катающегося лыжника 30-36км/ч, 9м/сек.

Чтобы достичь 9м сек нужен перепад высот не более 5м. На  15-ти градусном склоне надо всего 20м чтобы разогнаться до этой скорости. Т.е к третьим воротам скорость стабилизируется. Остальные 280 будешь ехать с постоянной скоростью, если сможешь конечно, а не остановишься через 200 м от усталости


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 12:19

  • 1

#474 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 November 2019 - 12:28

Ну, ты садистbiggrin.png

Тут есть один нюанс. 300-метровый склон - это склон на котором можно поставить 30+ ворот слалома biggrin.png


  • 1

#475 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 16583 сообщений

Отправлено 13 November 2019 - 12:34

Возможностью развивать скорость. На 300 метров так не разгонит как на 2000. Динамика разная, поведение лыж разное. Тут ранее уже писали, что цеховая лыжа на 300 метров склоне работать не будет толком. Ей скорость нужна. А где ей взяться на 300 метрах ? Вот и получается, что катающиеся в основном на местных горках не имеют возможности прочувствовать всю динамику по полной программе. Кататься на цехе на местных горках, все равно, что отрабатывать технику вождения формулы-1 в подворотне.

На 300 метровом не будет работать может быть лыжа для dh и sg, но любители на таких и не катаются.
  • 0

#476 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3867 сообщений

Отправлено 13 November 2019 - 12:37

Чтобы достичь 9м сек нужен перепад высот не более 5м.

Степаныч, твои все цифры сомнительны, никому ненужны и неинтересны!
Но если хочешь, вот тебе аргумент, подтверждённый точным расчётом:
Делая гребок в бассейне - ты отталкиваешься от 7500 м³ воды. А делая гребок в море/океане - отталкиваешься от 1340 млн. км³
Динамика совершенно разная! Понял? Нечем крыть? 


  • 0

#477 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 13 November 2019 - 12:41

На 300 метровом не будет работать может быть лыжа для dh и sg, но любители на таких и не катаются.

GS-ка тоже не особо будет. Как справедливо заметил заметил выше Степаныч - трое ворот разгоняться будешь, а потом через 7-8 склон закончится. От уклона ещё зависит, конечно. Но в любом случае 300 метров для гиганта мало.


  • 1

#478 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65329 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2019 - 12:43

Степаныч, твои все цифры сомнительны, никому ненужны и неинтересны!
Но если хочешь, вот тебе аргумент, подтверждённый точным расчётом:
Делая гребок в бассейне - ты отталкиваешься от 7500 м³ воды. А делая гребок в море/океане - отталкиваешься от 1340 млн. км³
Динамика совершенно разная! Понял? Нечем крыть? 

Сдался/ В океане лодка вообще не должна плыть, т.к Земля круглая, и   та вода которую мы толкаем назад, обежав Землю, толкнет лодку назад


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 13:18

  • 0

#479 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18460 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 13 November 2019 - 12:47

Вся полезная информация сосредоточена в сообщениях Dyna и Nick5t5 , книгах Валльнера и Жубера. и диссертации Рейда
Больше ничего читать не надо.
Всем на склон, как это делаю я

Т.е. Вы хотите сказать, что горные лыжи с тех пор больше не развиваются и ничего нового с тех пор не появилось ?
А такие труды как Ultimate Skiing и Ron Lemaster Вам ни о чем не говорят?
  • 1

#480 Vuarsap

Vuarsap

    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3867 сообщений

Отправлено 13 November 2019 - 12:50

Тут есть один нюанс. 300-метровый склон - это склон на котором можно поставить 30+ ворот слалома biggrin.png

Какой нюанс?..
Говорят же не: "Условия горных трасс, с большей протяжённостью, с большим разнообразием рельефа, состояний склона и прочих факторов, позволяют лыжнику гораздо более ... чем на "пупырях"
А говорят прямо (соответствуя своему интеллекту, опыту и пониманию горных лыж): "Лыжа не работает! Ей негде разогнаться."
Всё. Это же приплыли! (ладно там, какие-то болезные шизеют. А это ведь - экспертное, инструкторское объяснение)
shok.gif

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных