Кстати, вот и объяснение "виртуального бугра".
В.верхней части поворота скатывающая сила вычитается из центробежной, а в нижней- складывается.(как вектора, а не арифметически). Поэтому лыжник внизу поворота чувствует, как будто вьезжает на бугор, усиление силы тяжести.
А в начале поворота чувствует уменьшение этой силы, как будто проехал вершину бугра.
Грубо вниз!
#461
Отправлено 13 November 2019 - 00:35
#462
Отправлено 13 November 2019 - 00:46
Мне нетрудно. Могу повторить. Прохождение реакции опоры через центр масс делается на основании существования движения по окружности с постоянной линейной скоростью. При этом вертикальная составляющая реакции опоры равна силе тяжести
Для этого надо просто грамотно решить уравнения Ньютона в инерциальной системе
В неинерциальной это решается гораздо проще.
Если происходит разгрузка или загрузка, тело вращается, ЦМ вертикально перемещается, нормальная составляющая реакции опоры меняется . Чтобы ЦМ поднимался, реакция опоры должна быть ниже ЦМ, чтобы ЦМ не опустился до склона, реакция опоры должна быть тоже ниже ЦМ
Просто раньше никому дела не было до этих горных, чтобы что-то там тщательно изучать. Взяли стандартное движение по кругу, типа велосипедиста, и решили что и с лыжником все также. Когда лыжник едет по кругу, то да, все как у велосипедиста, Но лыжник все время меняет направление поворотов и это уже не движение по кругу
Никак не связано перемещение цм в вертикальном направлении с тем что реакция опоры не проходит через цт.
Простейший пример - карусель, в которой движение по кругу совмещается с вертикальными колебаниями или если ось карусели не вертикальна, а наклонена к вертикали. Седоки то взлетают вверх, то опускаются вниз, при этом цепочки натянуты и реакция опоры, идущая по цепочкам, всегда проходит через цт седока.
#463
Отправлено 13 November 2019 - 01:15
Никак не связано перемещение цм в вертикальном направлении с тем что реакция опоры не проходит через цт.
Простейший пример - карусель, в которой движение по кругу совмещается с вертикальными колебаниями или если ось карусели не вертикальна, а наклонена к вертикали. Седоки то взлетают вверх, то опускаются вниз, при этом цепочки натянуты и реакция опоры, идущая по цепочкам, всегда проходит через цт седока.
Карусель на цепочке -это не твердое тело. Это материальная точка вращается на гибкой связи. И я уверен, что при нарушении стационарности сидящий в кресле начнет вращаться, т.е реакция опоры не будет проходить через ЦМ,
Вообще, Antry каким законом ты обосновываешь необходимость прохождения реакции опоры через ЦМ даже просто при движении велосипедиста по кругу с постоянной скоростью?
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 01:42
#464
Отправлено 13 November 2019 - 03:32
Кстати, вот и объяснение "виртуального бугра".
В.верхней части поворота скатывающая сила вычитается из центробежной, а в нижней- складывается.(как вектора, а не арифметически). Поэтому лыжник внизу поворота чувствует, как будто вьезжает на бугор, усиление силы тяжести.
А в начале поворота чувствует уменьшение этой силы, как будто проехал вершину бугра.
да зачем оно, это объяснение? все эти виртуальные бугры и эффекты шеста от неумения вовремя снять давление с лыж и продолжения упираться после ЛПС
#465
Отправлено 13 November 2019 - 03:35
отличный поворот .
а можно мне ответить на мой вопрос про загрузку весом. а не про то, на что вы сами захотели отвтетить. я там и картинку приложила. только, плз, простыми словами. я формулы не понимаю
Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2019 - 03:35
#466
Отправлено 13 November 2019 - 03:39
Скрытый текстВы считаете, что при нырке в безопорной фазе лыжник вращается вокруг своего цт и это причина продвижения цм в нутрь поворотаСкрытый текстВаша версия, что занос цм внутрь поворота и достижение нужного наклона тела к моменту загрузки за счет вращения тела вокруг своего цт, подтверждения для варианта нырком вниз по склону не нашла.
что-то тут подумалось.. а вы пишете ЦТ и ЦМ просто для разнообразия или вы подразумеваете под этим разное?
Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2019 - 03:45
#467
Отправлено 13 November 2019 - 03:48
И я нарезал кадры, где вращение корпуса Куша останавливается в момент, когда в транзите он оказался над плоскими лыжами. Далее корпус движется параллельно самому себе. Вокруг канта вращаются ноги. И у Шилдт таже история.
ноги вращаются не вокруг канта. а вокруг ЦМ. и корпус тоже. там выше, Гойко увеличил фото. на них хорошо видно
#468
Отправлено 13 November 2019 - 10:11
И я нарезал кадры, где вращение корпуса Куша останавливается в момент, когда в транзите он оказался над плоскими лыжами. Далее корпус движется параллельно самому себе. Вокруг канта вращаются ноги. И у Шилдт таже история.
А можно пояснить, как это выглядит?
#469
Отправлено 13 November 2019 - 10:24
да зачем оно, это объяснение? все эти виртуальные бугры и эффекты шеста от неумения вовремя снять давление с лыж и продолжения упираться после ЛПС
Виртуальный бугор и эффект шеста - это физика.
а непонимание этого- от неумения анализировать происходящее.
#470
Отправлено 13 November 2019 - 11:58
Популярное сообщение!
А чем склон в 300 метров отличается от склона в 2000 метров кроме длины?
Вообще это всем давно известно. Об этом писалось уже множество раз!
Цеху нужна скорость, на пупырях это просто дрова.
Лыжи начинают правильно работать - только при определённых скоростях и динамических условиях, которые возможны только в больших горах именно в Альпах! А приученный только к детскому лягушатнику навсегда останется в песочнице.
Сообщение отредактировал Vuarsap: 13 November 2019 - 11:59
#471
Отправлено 13 November 2019 - 12:09
Вообще это всем давно известно. Об этом писалось уже множество раз!
Лыжи начинают правильно работать - только при определённых скоростях и динамических условиях, которые возможны только в
больших горахименно в Альпах! А приученный только к детскому лягушатнику навсегда останется в песочнице.
На слаломках можно научиться очень прилично катать на любом пупыре в 150 метров.
Тому множество примеров.
Но конечно , можно и 300 метров"разгоняться" ))
И до пенсии катать юзом.
Сообщение отредактировал ALEX3M: 13 November 2019 - 12:10
#472
Отправлено 13 November 2019 - 12:10
Возможностью развивать скорость. На 300 метров так не разгонит как на 2000. Динамика разная, поведение лыж разное. Тут ранее уже писали, что цеховая лыжа на 300 метров склоне работать не будет толком. Ей скорость нужна. А где ей взяться на 300 метрах ? Вот и получается, что катающиеся в основном на местных горках не имеют возможности прочувствовать всю динамику по полной программе. Кататься на цехе на местных горках, все равно, что отрабатывать технику вождения формулы-1 в подворотне.А чем склон в 300 метров отличается от склона в 2000 метров кроме длины?
Сообщение отредактировал Temych: 13 November 2019 - 12:11
#473
Отправлено 13 November 2019 - 12:16
Возможностью развивать скорость. На 300 метров так не разгонит как на 2000. Динамика разная, поведение лыж разное. Тут ранее уже писали, что ценовая лыжа на 300 метров склоне работать не будет толком. Ей скорость нужна. А где ей взяться на 300 метрах ? Вот и получается, что катающиеся в основном на местных горках не имеют возможности прочувствовать всю динамику по полной программе. Кататься на цехе на местных горках, все равно, что отрабатывать технику вождения формулы-1 в подворотне.
Темыч, вот что ты такое говоришь?. Средняя скорость в слаломе на КМ примерно 40-45км/ч. у средне катающегося лыжника 30-36км/ч, 9м/сек.
Чтобы достичь 9м сек нужен перепад высот не более 5м. На 15-ти градусном склоне надо всего 20м чтобы разогнаться до этой скорости. Т.е к третьим воротам скорость стабилизируется. Остальные 280 будешь ехать с постоянной скоростью, если сможешь конечно, а не остановишься через 200 м от усталости
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 12:19
#474
Отправлено 13 November 2019 - 12:28
Ну, ты садист
Тут есть один нюанс. 300-метровый склон - это склон на котором можно поставить 30+ ворот слалома
#475
Отправлено 13 November 2019 - 12:34
На 300 метровом не будет работать может быть лыжа для dh и sg, но любители на таких и не катаются.Возможностью развивать скорость. На 300 метров так не разгонит как на 2000. Динамика разная, поведение лыж разное. Тут ранее уже писали, что цеховая лыжа на 300 метров склоне работать не будет толком. Ей скорость нужна. А где ей взяться на 300 метрах ? Вот и получается, что катающиеся в основном на местных горках не имеют возможности прочувствовать всю динамику по полной программе. Кататься на цехе на местных горках, все равно, что отрабатывать технику вождения формулы-1 в подворотне.
#476
Отправлено 13 November 2019 - 12:37
Чтобы достичь 9м сек нужен перепад высот не более 5м.
Степаныч, твои все цифры сомнительны, никому ненужны и неинтересны!
Но если хочешь, вот тебе аргумент, подтверждённый точным расчётом:
Делая гребок в бассейне - ты отталкиваешься от 7500 м³ воды. А делая гребок в море/океане - отталкиваешься от 1340 млн. км³
Динамика совершенно разная! Понял? Нечем крыть?
#477
Отправлено 13 November 2019 - 12:41
На 300 метровом не будет работать может быть лыжа для dh и sg, но любители на таких и не катаются.
GS-ка тоже не особо будет. Как справедливо заметил заметил выше Степаныч - трое ворот разгоняться будешь, а потом через 7-8 склон закончится. От уклона ещё зависит, конечно. Но в любом случае 300 метров для гиганта мало.
#478
Отправлено 13 November 2019 - 12:43
Степаныч, твои все цифры сомнительны, никому ненужны и неинтересны!
Но если хочешь, вот тебе аргумент, подтверждённый точным расчётом:
Делая гребок в бассейне - ты отталкиваешься от 7500 м³ воды. А делая гребок в море/океане - отталкиваешься от 1340 млн. км³
Динамика совершенно разная! Понял? Нечем крыть?
Сдался/ В океане лодка вообще не должна плыть, т.к Земля круглая, и та вода которую мы толкаем назад, обежав Землю, толкнет лодку назад
Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 13:18
#479
Отправлено 13 November 2019 - 12:47
Т.е. Вы хотите сказать, что горные лыжи с тех пор больше не развиваются и ничего нового с тех пор не появилось ?Вся полезная информация сосредоточена в сообщениях Dyna и Nick5t5 , книгах Валльнера и Жубера. и диссертации Рейда
Больше ничего читать не надо.
Всем на склон, как это делаю я
А такие труды как Ultimate Skiing и Ron Lemaster Вам ни о чем не говорят?
#480
Отправлено 13 November 2019 - 12:50
Тут есть один нюанс. 300-метровый склон - это склон на котором можно поставить 30+ ворот слалома
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных