Сообщений в теме: 6487

[Alex62]

Можно ещё спросить, почему авто едет. Один скажет, потому что бензин залил, другой, потому что шины накачал. А спец скажет, потому что сделали и собрали между собой 20 тыс деталей, каждая из которых для этого и предназначена.

[Mr.XX]

Все, дискуссию заканчиваю, оревуар!

Во!

Я тоже.

Степаныч.

Вот не знал бы тебя лично, сказал бы, что неграмотный человек возражает, только чтобы возражать.

Но поскольку хорошо тебя знаю, то скажу, что грамотный человек возражает, только чтобы возражать  

Всё что считаю по теме изложил подробно.

Конкретных возражений\опровержений не получил.

Для меня тема исчерпана.

 

Кстати.

Всё, что я тут писал про скользящий поворот, не мои выдумки , а квинтэссенция методичек для школ инструкторов таких мэтров, как Ремизов, Степанов, Данилин. (если чо, то имел честь преподавать в эих школах)

[Гойко Митич]

Во!

Я тоже.

Степаныч.

Вот не знал бы тебя лично, сказал бы, что неграмотный человек возражает, только чтобы возражать.

Но поскольку хорошо тебя знаю, то скажу, что грамотный человек возражает, только чтобы возражать  

Всё что считаю по теме изложил подробно.

Конкретных возражений\опровержений не получил.

Для меня тема исчерпана.

 

Кстати.

Всё, что я тут писал про скользящий поворот, не мои выдумки , а квинтэссенция методичек для школ инструкторов таких мэтров, как Ремизов, Степанов, Данилин. (если чо, то имел честь преподавать в эих школах)

 

Пр

Саша, вот  не знал бы тебя, сказал бы что неграмотный человек возражает, чтобы возражать или занимается троллингом

Уже одно то, что поворот осуществляется на разгрузке  можно считать троллингом 87-го уровня.

Ну обоснование,, что лыжи поворачивают потому что передняя часть длиннее,тоже можно отнести к троллингу 88-го уровня.

И то что  при проскальзывании практически нет наклона -троллинг 99-го уровня

Как это ни удивительно один Темыч правильно описал причину, почему лыжи поворачивают.

С технической точки зрения описать скользящий поворот не составляет проблем.. Так что речь не о методичках.

Почему это происходит  -задача довольно сложная и пока тут никем  до конца не решена.

Могу дать намек

Видишь, ЦМ  движется по кругу. т.е поворачивает.Значит есть центростремительная сила А что его заставляет поворачивать? Поворот на лыжах это конечно не волчок, но задумайся

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 August 2022 - 16:43

[musson]

Точка приложения равнодействующей реакции опоры может быть в любом месте. И лыжи будут поворачивать, проскальзывая

Особенно, если лыжника с них убрать-)

[Mr.XX]

Саша, вот  не знал бы тебя, сказал бы что неграмотный человек возражает, чтобы возражать или занимается троллингом

 

Не обижайся, Степаныч.

Ты же прекрасно всё уже давно понял.

Потому, что сам знал  всё это давно 

 

А если чего не понятно , то можно еще раз внимательно посмотреть #798

[Гойко Митич]

Не обижайся, Степаныч.

Ты же прекрасно всё уже давно понял.

Потому, что сам знал  всё это давно 

 

А если чего не понятно , то можно еще раз внимательно посмотреть #798

Я уже натренирован, чтобы не обижаться

Не, у меня только гипотеза. Чтобы окончательно понять, надо хорошо знать математику.

А в чисто практическом плане, что надо делать, конечно, все понятно.

А видео твоих проездов я и сам иногда рекламирую. Крутой пацан, чо

[Mr.XX]

 Крутой пацан, чо

Был когда-то....

[max834]

Все проще, достаточно одномачтовой яхты-). Положение центра парусности относительно центра бокового сопротивления. В случае лыжника цп заменяется на цм, а цбс на некую точку на лыже, где находится равнодействующая сил сопротивления, продольных, поперечных от закантовки и прочего. Явно аналогия просматривается.

ХЗ. Большую часть своей жизни отдал парусным гонкам. Никакой аналогии между лодками и лыжами не заметил.
Кроме одного: среди яхтсменов много катающихся на лыжах. И много горнолыжников тянет на яхты. Остальное - хрень.

[Гойко Митич]

ХЗ. Большую часть своей жизни отдал парусным гонкам. Никакой аналогии между лодками и лыжами не заметил.
Кроме одного: среди яхтсменов много катающихся на лыжах. И много горнолыжников тянет на яхты. Остальное - хрень.

Всё дело в наклоне тела. Сила тяжести, создавая вращающий момент относительно точки опоры в итоге вращает движущегося лыжника . Нечто похожее, как  в прецессии волчка . Там тоже нет видимой силы, заставляющей центр масс вращаться.

Ни форма лыж, ни длина передней или задней части лыж не являют причиной  вращения лыж в повороте.

Вот прыгун на длиннющих, абсолютно прямых лыжа спокойно делает дугу с проскальзыванием .опираясь на пятки

[Alex62]

Всё дело в наклоне тела. Сила тяжести, создавая вращающий момент относительно точки опоры в итоге вращает движущегося лыжника . Нечто похожее, как в прецессии волчка . Там тоже нет видимой силы, заставляющей центр масс вращаться.
Ни форма лыж, ни длина передней или задней части лыж не являют причиной вращения лыж в повороте.
Вот прыгун на длиннющих, абсолютно прямых лыжа спокойно делает дугу с проскальзыванием .опираясь на пятки

Так то что то по беговикам такого не скажешь. До сих пор переступают а спуске. Да и кто катался на беговых с горок тоже ничего такого не заметил. В прыжке только можно лыжи поставить поперек. На беговых зимой можно все и проверить ещё раз.

[Гойко Митич]

Так то что то по беговикам такого не скажешь. До сих пор переступают а спуске. Да и кто катался на беговых с горок тоже ничего такого не заметил. В прыжке только можно лыжи поставить поперек. На беговых зимой можно все и проверить ещё раз.

на видео с прыгунами прекрасно видно.  как происходит поворот с проскальзыванием на горизонтальной поверхности. Там  у лыж нет выреза

А на беговых переступают в спуске потому что скорость слишком маленькая

Вот так же будет и на беговых

[МихаилS]

Всё дело в наклоне тела. Сила тяжести, создавая вращающий момент относительно точки опоры в итоге вращает движущегося лыжника . Нечто похожее, как  в прецессии волчка . Там тоже нет видимой силы, заставляющей центр масс вращаться.

Ни форма лыж, ни длина передней или задней части лыж не являют причиной  вращения лыж в повороте.

Вот прыгун на длиннющих, абсолютно прямых лыжа спокойно делает дугу с проскальзыванием .опираясь на пятки

 

Хорошо бы видео посмотреть.

Сдается мне это не поворот вовсе, а просто соскальзываение.

Я сейчас специально посмотрел прыжки с трамплина - там большинство после приземления разворачивают лыжи классическим способом - разгрузкой и выдавливанием задников в сторону. Наклон корпуса возникает уж потом как способ противостоять инерциальной силе которая начинает возникать после начала торможения.

Есть и такие которые тормозят плугом

[RogerP]

не факт про скорость, я в трисили видел как пацаны на коньковых лыжах с красного склона гоняли 

[Alex62]

На каждый оборот прецессии гироскопа приходится 100 оборотов вокруг собственной оси. А когда они падают скажем до пяти, эффект пропадает. Каждый может проверить с шестеренками от часов.

[Alex62]

А можно лыжи передом назад одеть и попробовать, так ли они будут поворачивать, если нагрузка спереди.

[Гойко Митич]

Хорошо бы видео посмотреть.

Сдается мне это не поворот вовсе, а просто соскальзываение.

Я сейчас специально посмотрел прыжки с трамплина - там большинство после приземления разворачивают лыжи классическим способом - разгрузкой и выдавливанием задников в сторону. Наклон корпуса возникает уж потом как способ противостоять инерциальной силе которая начинает возникать после начала торможения.

Есть и такие которые тормозят плугом

Пару страниц назад было видео. Два прекрасных поворота с проскальзыванием у первого прыгуна

 

 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 August 2022 - 13:12

[Гойко Митич]

А можно лыжи передом назад одеть и попробовать, так ли они будут поворачивать, если нагрузка спереди.

В свитче же поворачивают и передом и  "задом"

[МихаилS]

Пару страниц назад было видео. Два прекрасных поворота с проскальзыванием у первого прыгуна

Да, это прямо поворот получился, но начался он тоже с браккажа.

[МихаилS]

На каждый оборот прецессии гироскопа приходится 100 оборотов вокруг собственной оси. А когда они падают скажем до пяти, эффект пропадает. Каждый может проверить с шестеренками от часов.

+

Думаю что если гироскопические эффекты и имеют место, то это как говорят, "o" малое

[Гойко Митич]

+

Думаю что если гироскопические эффекты и имеют место, то это как говорят, "o" малое

Я же там написал, что  к гироскопу это не имеет отношения. т.к там ничего не крутится. Аналогия состоит в том, что прикладывается вращающий момент, изменяющий момент импульса относительно другой оси

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 August 2022 - 13:56