Сообщений в теме: 38

[Novokuznetsk]

Давно об этом талдычу-бывал и там и там и не по разу. Банное(как вариант Абзаково) - на порядок выше!
Тем более, что мастера, или КМСа, гонявшего лет 10-15 до этого нельзя называть любителем(правильно?), а правила ФИС мастерс как раз это и регламентируют. Посмотрите на "дорогие"старты- кто там побеждает? А ведь это бывшие профессионалы, которые имеют за плечами опыт хождения по таким трассам, которые любителям и не снились(сам попал в эту "кухню"-ощутил на себе), посему проведение соревнований такого уровня считаю очень и очень нужным.
А ещё хочется отметить, что так называемый любитель, с точки зрения любых официальных спортивных структур-турист, который катается "для себя", человек же выступающий в категории FIS masters является вполне офицальным спортсменом хотя бы с точки зрения самой ФИС-а это квалификационные очки. разряды, финансирование п пр. "бонусы" обычного спортивного положения.
ЗЫ Алексей-я бы ещё и спуск зарядил, но в отдельный зачёт и в группе А(мужики30-49) FIS masters, вместо скикросса... .

Насчет ски кросса полностью согласен, но г-н Гусев не даст на это разрешения. У него своя программа которая оплачивается спонсорами. А насчет мастеров, или кмс, не знаю? В FIS masters учавствуют все желающие? Или "чистых" любителей туда не пускают??? Наверняка существуют коэффициенты, в России просто любителям негде учиться (пупыри, и один инструктор не понятно какой квалификации),а любитель из Австрии вкатит нашим кмс по полной, там можно смотреть как другие катаються, и учиться просто на примере! А наши мастера? Здесь все сложно, например Алексей Куканов ввозит им на стартах(причём действующим) и ничего.
Денег на проведение Чемпионата в Абзаково или на Банном потребуется много, а политика Гусева такова, вы сами на местах договаривайтесь, за все платите, чтобы для всех участников были скидки на проживание, на подъемник, и т.д. Ему номер бесплатно! Он только призы привозит, и следит за ходом соревнований. Если есть такие возможности(провести старты такого уровня в Абзаково или Банном), то это будет замечательно!

Сообщение отредактировал Novokuznetsk: 19 March 2009 - 17:33

[Novokuznetsk]

А ещё хочется отметить, что так называемый любитель, с точки зрения любых официальных спортивных структур-турист, который катается "для себя", человек же выступающий в категории FIS masters является вполне офицальным спортсменом хотя бы с точки зрения самой ФИС-а это квалификационные очки. разряды, финансирование п пр. "бонусы" обычного спортивного положения.

Любитель катается для себя, а если он вышел на старт это уже спортсмен ( не путать с профи). Только мне не понятно когда на FIS Masters побеждает участник 1955 г.р. обыгрывая гораздо более молодых, это чудо? Или он бывший победитель Кубка Мира. Я смотрел их протоколы на fis-ski.com и ничего не понял.(там скорее всего применяются какие-нибудь поправочные коэффициенты) А очки следует ввести и в России, для рейтинга любителей, это вполне нормально. Ведь если ты постоянно выступаешь (у нас например проводиться открытый кубок города, на разных склонах, в период с декабря по март включительно, и за каждый старт присваиваются очки, а по итогам сезона награждают победителей групп, и общего зачёта) и показываешь результаты ( пускай он называется любительский рейтинг) почему бы не стартовать раньше других на итоговых стартах ( это как пример).

Сообщение отредактировал Novokuznetsk: 19 March 2009 - 17:42

[depbird]

Я ещё раз повторю-с точки зрения официальных структур.
Уровень старта, на который вы выходите тоже разный, что отличает действующего спортсмена-квалификационные очки, а в частности очки ФИС (общероссийские потихоньку отмирают), дык зачем выдумывать велосипед? Ведь есть международная федерация лыжного спорта, она предтавляет возможность квалифицироваться в masters, причём на любом уровне(Хоть на чемпионате мира), да и результаты при этом вполне официальные. А краевые и пр. очки-это очень "по нашему". Кстати коды ФИС masters в отличие от действующих ФИС совершенно бесплатные.
Про уровень мастеров у нас и у них я не согласен-есть и у нас и у них, думаю всё как то равноценно.
На самом деле я считаю что Чемпионат среди любителей имеет право на жизнь, но для любителей(и в жизни это больше напоминает клуб самодеятельности нежели серьёзные общероссийские старты-достаточно вспомнить сколько выпивается в период соревнований). Старты ФИС мастерс-это соревнования намного выше рангом со всеми вытекающими последствиями и Банное в силах их организовать.
По правилам ФИС к участию в ФИС мастерс допускаются все желающие имеющие код ФИС мастерс. Заявка на получение ФИС кода предоставляется федерацией(страны, республики, края, области) тем самым решается вопрос можете вы выступать в данной категории, или нет. Кроме этого официально разрешается выступление лиц имевших первый взрослый разряд и выше на соревнованиях уровня Кубка(Страны) и КМС и выше на Национальном Чемпионате. У буржуев насколько мне известно всё проще-заявляйся и стартуй... .
Кстати, не нужно сравнивать трассы которые ставят спортсменам и любителям-поверьте 99% всех любительских трасс подавляющее большинство спортсменов проедут красиво, быстро, легко и непринуждённо, а вот обратное увы..... .

[Novokuznetsk]

Идея с проведением в Банном ФИС, замечательна! Можно ли его назвать Чемп. России? А выпивают не только на любительском Чемпике! На стартах профи, тоже не слабо за воротник кидают!

Сообщение отредактировал Novokuznetsk: 20 March 2009 - 13:40

[depbird]

можно назват Чемпионатом России в классе ФИС Мастерс. Но логичнее провести сначала хотя бы этапы кубка ФИС мастерс.
Бухают везде, но ТАКОГО размаха на действующих нет.

[Novokuznetsk]

Согласен! Когда я первый раз попал на любителей, думал что всех после чемпа отправят в ЛТП. А кто у нас реально сможет организовать и провести ФИС мастерс на Банном? Насколько мне известно только Питер? У них подобные старты постоянно проводятся.

[depbird]

На Банном- Калинин Алексей, про Питер не знаю-врать не буду

[Novokuznetsk]

Если у вас получится, то со своей стороны обещаю собрать максиум народа, для поездки на такие старты. А то мы уже здесь прокисли До Хвалынска не добраться, а на Банном и в Абзаково многие побывали.

[skiprofy]

Бой с тенью Гусева продолжается )))

это как?

Вопросик: там же был еще Чемпионат России среди среди инструкторов?
Это объявление на сайте ФГССР:

Вниманию руководителей горнолыжных курортов России!
2008-12-28

Вниманию инструкторских служб, горнолыжных школ курортов!.

Пилотный Командный Чемпионат инструкторов России по горным лыжам среди инструкторских служб/школ горнолыжных курортов, центров, баз России по программе
- слалом-гигант,
- ски-кросс,
- синхро-слалом,
пройдет с 16 по 19 февраля 2009 г. на горнолыжном курорте «Хвалынский» (Саратовская область).

Положение о Чемпионате, Правила проведения дисциплины синхро-слалом, система оценок команд инструкторов, форма командной заявки, предоставляемые условия размещения и питания участников представлены на сайте ФГССР.

интересно, сколько команд удалось собрать в разгар сезона? И вообще - Чемпионат-то инструкторский случился?

[skiprofy]

По поводу соревнований "Мастерс", то там все проще, чем кажется. Фис пункты вы можете проплатить, даже, если у вас ни нет никакого разряда. Просто надо вовремя подать заявку и оплатить.
Можно также напрямую связаться с оорганизаторами следующего Чемпионата Мира Мастерс:

SI SPORT ltd.
Poslovna cona A 37
SI-4208 Sencur
Slovenia PHONE: +386(0)4 279 19 00
FAX: +386(0)4 279 19 05
E-MAIL: info@2010mastersgames.com

а это - ссылочка на него же, на русском языке:
http://www.2010maste...edition_ru.html

там же и есть об ограничениях:

Единственное ограничение для желающих принимать участие в играх - возраст. В играх могут принимать участие все желающие старше 25 лет (или 30 лет).

[Novokuznetsk]

За инфу по серии Masters отдельное спасибо! Услышал о этапах от австриица, вместе были в Туксе, но в нашей тьму-тараканье об этом никто и не слышал, сейчас собираю любую инф. есть желание на следующий сезон попробовать.
А с Гусевым, ну не бой конечно. Просто соревнования, иногда проводятся в неудобных местах (тяжело добираться). Пример этого года, у нас собиралась ехать команда, посмотрели как добираться и решили дождаться следующего года. Так как это пропаганда любительского спорта, то на проведение, Любительская Федерация денег не выделяет. Призы в виде лыж и ботинок за командную победу замечательно, но само проведение, аренда склонов, омега, контролеры,милиция, скорая, мчс они все берут деньги( без них соревнования такого статуса не провести) + нервы и т.д. все за счет организаторов. Тяжеловато не будет? Наша Федерация проводила в Ширике лет 6 назад.

[Maykl]

Думал про Хвалынск, вспоминал Кувандык и Самару, да и про Банное не забыл. По мне, везде хорошо, лишь бы омега работала, да и спортивные правила по организации не нарушались. Можно и на 150 м всё провести интересно (к примеру, московский ЧМ по параллельному слалому). В этот раз в Хвалынске сильно огорчила омега. Сломалась, чтоб её. Ехали за результатом, а теперь кто его знает какой он. Зато было питание вкусное и трёхразовое за 300 р. в день. И культурный досуг очень и очень хороший.
Про то что гора небольшая (км примерно) и в два поворота…?! Вот только каски на ней трескались и в облаках гигантили, ну легло облако на середину склона и всё тут, зато прикольно, как в компьютерной игре с дешёвой видеокартой.
Не был в Абзаково, но был в Банном, где проведение соревнований возможно на любом уровне. Бетонные склоны, профессиональный хронометраж, проживание, питание на любой вкус, возможен заказ профессиональных видеосъёмок и фотографий.
Если бы ещё из Европы пригласить кого-нибудь, как мастер класс или любителей, да медальки покрасивши и дипломы поярче, поделить на возрастные группы, действующих профи отделить от бывших профи + отдельно любителей. Тогда будет настоящий спортивный праздник. Дядю Мишу Гусева подтянуть с призовыми… Нужно всем вместе объединяться!!!

P.S. В Хвалынске ЧМ России среди инструкторов был отменен из-за отсутствия необходимого кворума. А в ски-кроссе попытался подзакрыть трассу, чтоб было меньше скорости и больше на технику, но… не удалось, всем всё равно хочется погонять… Лично для себя закрываю эту дисциплину, если только не изменяться правила по её проведению.

[pav]

Про то что гора небольшая (км примерно) и в два поворота…?! Вот только каски на ней трескались и в облаках гигантили, ну легло облако на середину склона и всё тут, зато прикольно, как в компьютерной игре с дешёвой видеокартой.

Длина склона там наверное где-то под километр и есть в общей сложности, но дальше вопрос, что за склон-то. Начало - метров четыреста с гаком положняка абсолютного, потом крутячок около 100 м , а потом относительно пологий склон метров триста , пересекающий подъемник с выкатом к турникету. (думаю, на соревнованиях финиш стоял до до пересечения с подъемником). Мне показалось , что слишком полого. С другой стороны подъемника склон, конечно, повеселее - три крутяка лесенкой и общей длиной метров под шестьсот, но тот слишком узкий, т.е. для таких соревнования вряд ли подойдет. Это мое мнение, ни на что не претендую. Мое предположение - гигант стоял на том самом пологом склоне и расстояние между воротами было такое, что трасса представляла собой нечто среднее между слаломом и гигантом.

[pav]

Можно и на 150 м всё провести интересно (к примеру, московский ЧМ по параллельному слалому).

Московский этап это все-таки скорее рекламная акция, а не ответственный старт. Да и склон там вроде как готовили ого как серьезно. Конечно, Вы правы, можно провести и на 150 метрах. Только у соревнований должна быть соответствующая репутация и организация.

[Novokuznetsk]

[quote name='Maykl' date='25.3.2009, 5:07' post='291921'
поделить на возрастные группы, действующих профи отделить от бывших профи + отдельно любителей. Тогда будет настоящий спортивный праздник. Дядю Мишу Гусева подтянуть с призовыми… Нужно всем вместе объединяться!!!
[/quote]
Согласен, М.Гусев с призами нужен. Дествующие итак не допускаются, а бывших чего делить с любителями, есть любители очень продвинутые. У нас как-то выступал первый Чемпион СНГ (на любителских стартах), не смог у чистых любителей выиграть. А если любитель тренируется с г/школой, его в какие категории загонять.

[Tuly]

Однако...
Россия большая.
Есть мысль собрать данные различных соревнованиях любителей и ветеранов в одном месте.
Можно с успехом начать с проводения региональных соревнований, как это происходит в С-Петербурге и Л.О. - на протяжении боле 10 лет Клуб ветеранов горнолыжного спорта проводит Кубок Ветеранов. В основе правила FIS, но расширенные рассчитанной системой гандикапа и абсолютными очками спортсменов. Пример результата кубка санкт-петербурга по горнолыжному спорту (клик сюда) Календарь соревнований в Питере, Финляндии, Чемпионат Мира по горнолыжному спорту (клик сюда)

А реалии на сегодня такие - мы неоднократно рассматривали возможность поехать посоревноваться по России, но, объективно говоря, - это требует немалых финансовых и временнЫх затрат. Из Питера - проще принять участие в соревнованиях серии Finnish Alpine Masters Cup (где наши спортсмены регулярно выступают) - подсчитали, что это ближе и дешевле, чем добраться до Банного, хотя, попробовать свои силы на ГК Банное оч. хочется.

Считаю, что идея создания общего рейтинга не лишена смысла. вот тока модель правильную необходимо продумать самим, а полагаться на FIS, ФГССР я думаю не стоит - все в наших руках. Соревнования-то мы устраиваем, по большому счету, ДЛЯ САМИХ СЕБЯ.

AlpineMasters.ru горнолыжный спорт для всех!

...

[Tuly]

На Банном- Калинин Алексей, про Питер не знаю-врать не буду

В Питере большой опыт проведения горнолыжных соревнований имеет Клуб ветеранов горнолыжного спорта Санкт-Петербурга - официальный сайт клуба: www.alski.ru

AlpineMasters.ru является информационным партнером Клуба

[pav]

Однако...
Россия большая.
Есть мысль собрать данные различных соревнованиях любителей и ветеранов в одном месте.
Можно с успехом начать с проводения региональных соревнований, как это происходит в С-Петербурге и Л.О. - на протяжении боле 10 лет

А реалии на сегодня такие - мы неоднократно рассматривали возможность поехать посоревноваться по России, но, объективно говоря, - это требует немалых финансовых и временнЫх затрат. Из Питера - проще принять участие в соревнованиях серии Finnish Alpine Masters Cup (где наши спортсмены регулярно выступают) - подсчитали, что это ближе и дешевле, чем добраться до Банного, хотя, попробовать свои силы на ГК Банное оч. хочется.

Считаю, что идея создания общего рейтинга не лишена смысла. вот тока модель правильную необходимо продумать самим, а полагаться на FIS, ФГССР я думаю не стоит - все в наших руках. Соревнования-то мы устраиваем, по большому счету, ДЛЯ САМИХ СЕБЯ.

AlpineMasters.ru горнолыжный спорт для всех!

...

Чтобы собрать данные о региональных соревнованиях, это наверное к админам сайтов г/л курортов обращаться надо - Абзаково, Банное и т.д. и объединять все это дело на каком-нибудь одном сайте...
А в чемпионате Росси среди любителей есть один маленький, но немолаважный нюанс - официальная грамотка под названием Чемпион России среди любителей такого-то года. Говорят, производит неизгладимое впечатление на девчонок. Ради такого дела можно и в Хвалынск съездить. В Абзаково и на Банном питерская горнолыжная тусовка могла бы значительно оживить общую атмосферу соревнований. Вот как сравнить реальную силу питерцев, например, и сибиряков, если у них свои не связанные друг с другом соревнования? Не по внутренним же местным рейтингам! Москвичи, они хоть ,блин, непоседливые, они везде тусуются, их силу еще можно оценить, а вот питерцы организовали свой внутренний замкнутый чемпионат (ну, еще чухонка, но это уже ,типа, как питерский пригород) и молотят там со свистом вешки небезосновательно полагая, что у них самый крутой в стране непрофессиональный чемпионат. С другой стороны, на урале и за ним есть народ, который ну оооочень реально трассу ходит. А в Абзаково классно... и оттянуться вечером по полной есть где, и аквапарк неплохой, да и горка в конце концов честных полтора километра длиной...

[Tuly]

Чтобы собрать данные о региональных соревнованиях, это наверное к админам сайтов г/л курортов обращаться надо - Абзаково, Банное и т.д. и объединять все это дело на каком-нибудь одном сайте...

Как показывает опыт последних 3-х лет - именно столько существует AlpineMasters.ru - ни курорты, ни школы, и админы не горят желанием, что-нибудь делать для объединения результатов на одном сайте. Вопрос упирается не только в деньги, но так же и в осознание ненужности этого нашим (Питерским) курортам. Поверьте, наши курорты не страдают от нехватки посетителей, особенно в выходные дни. А соревнования для курорта - это лишний гемор - приходится перекрывать целый склон, получая таким образом столпотворения на других склонах.

А в чемпионате Росси среди любителей есть один маленький, но немолаважный нюанс - официальная грамотка под названием Чемпион России среди любителей такого-то года. Говорят, производит неизгладимое впечатление на девчонок. Ради такого дела можно и в Хвалынск съездить.

Я наверное стал стар Ради такой "писульки" дальше Лен.Области не дернусь. С Кубка Finnish Alpine Masters Cup можно более осязаемые и весомые сувениры привезти.

В Абзаково и на Банном питерская горнолыжная тусовка могла бы значительно оживить общую атмосферу соревнований. Вот как сравнить реальную силу питерцев, например, и сибиряков, если у них свои не связанные друг с другом соревнования? Не по внутренним же местным рейтингам!

А вот это - ключевой момент. Конечно же, внутренние рейтинги не котируются С этим я полностью согласен. Более того, мы готовы предоставить "площадку" для размещения информации о любительских соревнованиях различного уровня на нашем сайте. Сейчас у нас есть только идея об общем любительском рейтинге и есть примеры системы, где такой рейтинг есть. Но нам не хватает данных, типа, результатов соревнований. А имея эти данные уже элементарно рассчитать относительное положение любого участника в этом рейтинге.

Москвичи, они хоть ,блин, непоседливые, они везде тусуются, их силу еще можно оценить, а вот питерцы организовали свой внутренний замкнутый чемпионат (ну, еще чухонка, но это уже ,типа, как питерский пригород) и молотят там со свистом вешки небезосновательно полагая, что у них самый крутой в стране непрофессиональный чемпионат. С другой стороны, на урале и за ним есть народ, который ну оооочень реально трассу ходит. А в Абзаково классно... и оттянуться вечером по полной есть где, и аквапарк неплохой, да и горка в конце концов честных полтора километра длиной...

Согласен. Но если посмотреть на реалии сегодняшнего дня, цены на транспорт, дороги, бензин и тд и тп. Вспомнить немного про уровень наших зарплат, то и получается, что у Питерских ребят хватает бюджета выбираться только на местные соревнования, на соревнования в Полярные Зори, изредка в Москву и в Финляндию.
У меня много знакомых москвичей, которые частенько ездят покататься в Красную Поляну, Шерегеш, Абзаково. А я, живя в Питере, такого себе представить не могу - мне (за других говорить не буду) реально проще иногда выбраться в Финляндию, чем в Сочи или на Урал. Даже в Москву на 1 день, относительно, дороже съездить чем в Хельсинки.

В общем, подведу итог: AlpineMasters.ru готов предоставить сервис размещения результатов любительских соревнований по горнолыжному спорту. Мы готовы на основе полученных данных подключится к обсуждению модели общероссийского рейтинга и реализовать его на нашем сайте (контакты - в соответствующем разделе).

Сообщение отредактировал Tuly: 02 April 2009 - 20:26