Сообщений в теме: 11713

[GEO]

Здравствуйте.
Наконец то собрались с подругой в этом году встать на лыжи, но выбрать их так чтобы потом не было "мучительно больно за безцельно потраченные деньги" настоящая проблема.
Информации в сети мало, на продавцов надежды нет, так что вся надежда на вас.
Интересует вот что:

Можно ли кататься коньком на классике с правильно нанесённой смазкой? Не всё время, а проехать какой нибудь участок без лыжни, просто с утоптанным снегом. (насколько это будет неудобней по сравнению с лыжами для конькового хода?)

Сколько примерно времени занимает нанесение смазки?

Прочитав несколько статей я так толком и не понял какие плюсы и минусы у комбинированных лыж?
Что значит "толком не покатаешся ни классикой, ни коньком"?

Там где будем кататься расклад примерно такой - 30-40% это утоптанная дорожка, остальное лыжня. Всё обычно не в идеальном состоянии.

Ну и наконец - какие выбрать лыжи и ботинки?
Ассортимент здесь:
лыжи
ботинки
крепления

мой рост/вес - 183/78
подруги - 164/62

Последний раз на лыжах катались лет 5-6 назад.

Если можно посоветуйте пару моделей(классика/комбинированные если окажется что не всё с ними так плохо) на варианы "максимум для новичков" и "минимум".
По бюджету: на лыжи до 6000, ботинки до 4000-5000. Просто не хотелось бы без толку переплачивать.

Заранее спасибо за ответы!

Сообщение отредактировал GEO: 20 December 2007 - 23:50

[Agamemnon]

Можно ли кататься коньком на классике с правильно нанесённой смазкой?
Конечно можно !! Во времена застоя когда конек был под запретом коньковых лыж вовсе небыло в продаже !! Просто не наносите мазь держания и все . Желательно выбирать лыжи для этой цели покороче /рост +10/. А вот наоборот - пардон муа - неполучится . На коньковых лыжах классикой непоходиш.. Слишком пологий носок будет постоянно врезаться в снег.
Для классики лыжи выбирают /рост +15-20/ тоесть подлиннее .
Выбор лыж , как нистранно нужно начать с выбора ботинок ! Именно ботинки важны для комфортного катания ! От катания нужно получать удовольствие иначе лыжи будут пылится в антресоли !
Ботинки выбирайте пенные - они принимают форму ноги после первого же сильного зашнуривания .
пальцы недолжны касаться носка ботинка. Сейчас лучше выбирать систему крепления NNN-
самый широкий выбор. Непокупайте автоматические крепления - они ненадежны !
FISHER .ROSSIGNOL. ATOMIC или MADSHUS это дело вкуса .Если вы не готовитесь на чемпионат
разницы нет . Все они выпускают прекрасные по качеству лыжи .
Я в прошлом году купил ROSSIGNOL ZYNEX - очень даже бюджетно !
Длина палок зависит от физических кондиций . Чем мощнее плечевой пояс тем длинее палки .
Для начала предлагаю для вас 155см и 135см для подруги .
Обратите внимание на лапки . Маленькие гоночные подходят только для подготовленых трасс.
Прогулочные больше по размерам для вас -думается подойдут больше !
На жескость лыж в вашем случае можно наплевать . Все едино они выпускаются до 70кг максимум !
Если есть проблемы со смазкой пишите proxima68@mail.ru или если живете в Москве могу попочь
практически /есть полный инструментарий и набор парафинов SWIX/

[vgree]

Пардон! а это бюджет на обоих или на одного?

[Dmitri_b]

у вас завышен бюджет, лыжи НОРМАЛЬНЫЕ можно взять до 3000рублей, ботинки 2000р., палки 800-1000р. Посмотрите в "Канте", вы уложитесь в эти суммы, лыжи берите без насечек.

[GEO]

Dmitri_b
Это бюджет на одного, максимум что я могу себе позволить потратить на лыжи. Но если нормальные можно взять и за указанные вами суммы, то как вам такой вариант:

Лыжи: "Fischer LS Classic" или "Fischer LS Combi" 3200р (Конструкция AirChannel, универсальная скользящая поверхность MulTec для использования при любой температуре и обработка UltraTuning)
Ботинки: "Alpina TR 25" 3000р
Крепления: "Rottefella NNN R3 Classic" 1740р

Agamemnon

Ботинки выбирайте пенные - они принимают форму ноги после первого же сильного зашнуривания .

А как их распознать?

И по комбинированным лыжам: стоит их брать или лучше взять классику но немного покороче. Например рост+15

[Agamemnon]

Пенные ботинки обычно толще -если потрогать их изнутри /тугая плотная масса/ гораздо более плотная чем
поролон .Лучше ботинки купить не в интернет магазине .В обычном можно спросить продавца, и потом подбор
размера.
На лыжах COMBI никогда не гонял незнаю . Я бы выбрал просто классику.
Если вы коньком раньше не ходили это может быть проблемой !
Конек сложнее для освоения .
Классический ход имитирует обычные движения при ходьбе или беге -поэтому проще.
Лыжи для конька подвергаются торсионному скручиванию /вокруг своей оси/ поэтому их делают гораздо
более жесткими .Может COMBI та же классика только устойчива к скручиванию .
Ну и потом подбор ботинок -
для конька ботинки нужны высокие, лучше с пластиковой манжетой для жесткости /как у роликовых коньков/
для классики лучше мягкие ,хорошо гнущищиеся во взъеме.
ПРОТИВОРЕЧИЯ !!!!!

[vgree]

Советую универсальный вариант с классическим уклоном, но с возможность использования конька. Можно взять лыжи Atomic Pro Classic, ростовка 205 см - 3500 рублей - австрийского производства, ботинки Salomon Combi в пределах 4500 -5000 рубл. Крепления на выбор Salomon Pilot Classic New или Skate - 1460 рублей.

Подруге приблизительно в таком же стиле, но ростовка лыж 190 см.

Миникомплект универсальный набор мазей из трех штук от SWIX плюс пробка все около 400-500 р.

[GEO]

vgree
Купили сегодня лыжи в канте. Ваш совет прочитать не успел, но выбрали именно Atomic Pro Classic
только не 205 а 203, больше не было. Подруге взяли 189. Себе к сожалению ботинки так и не выбрал - ничего не подошло, подруге подошли Salomon carbon pro classic 05-06+крепления Atomic profil classic.

Комбинированные лыжи решил всё таки не брать, как мне объяснили их смысл в том, что допустим я сегодня решил покататься коньком и намазал их соответственно, а завтра классикой и намазал их под классику, а одновременно коньком и классикой кататься всё равно получится не намного лучше чем на классических лыжах(а именно этого мне и хотелось).

Отдельно хочу отметить неоценимую помощь которую нам оказал консультант по беговым лыжам.
Всё показал, всё подробно объяснил. В общем мы остались абсолютно довольны. Отличный магазин.

Большое спасибо всем за советы

Сообщение отредактировал GEO: 26 December 2007 - 02:36

[СлучайныйГость]

Помогите выбрать лыжи крепления ботинки и л.палки, чтобы освоить таки коньковый ход.
---------------------------------
В местном шопе нашел:
- ботинки Rossignol X9 2007 (подошли по размеру) цена 4700р.
- лыжи Atomic Pro Race Skate длина 190см (год модели не знаю) цена 5900р.

Хочу купить хорошие ботинки с креплениями, лыжи можно попроще с учетом того, что будут единственные.
Подскажите насколько подойдет этот комплект для меня?
Посоветуйте др. варианты на что глянуть?
Спешки нет никакой - можно и к сл. сезону.
---------------------------------
Условия катания:
Вологодская обл - середина между Москвой и Питером.
Сегодня мороз -20, через день оттепель на неделю.
Снега в последние годы мало. Ниже -15 не катаюсь (пока).

Стараюсь катать по гладкой без подъемов на низком пульсе по 2-3 часа.
---------------------------------
Сам: 41год; рост 186; вес 90; лыжным спортом не занимался
(в юности бегал за школу 5км);
Сечас спортивный образ жизни: велосипед (велостанок); бег; лыжи. Цель поддержание здоровья и тонуса.
Слабые голеностопы - на коньках так ездить и не научился.

PS
Сейчас катаюсь на лыжах Россия за 67руб в кожаных ботинках на креплениях с дужками (начало 80-х) -- для классики устраивает все.

[Biathlonist]

Помогите выбрать лыжи крепления ботинки и л.палки, чтобы освоить таки коньковый ход.
---------------------------------
PS
Сейчас катаюсь на лыжах Россия за 67руб в кожаных ботинках на креплениях с дужками (начало 80-х) -- для классики устраивает все.

Дорогой друг! Ваше стремление к спорту - это прекрасно! Хочу задать Вам один вопрос - а к чему Вам коньковый ход? Потому что так по телевизору здоровенные дядьки катаются?
Я не к тому, что Вы недостойны или не можете им заниматься. Просто, посмотрев исходные данные, могу сказать Вам, что при Ваших условиях коньковый ход будет, скорее всего, не в радость, а в тягость.
Во-первых, слабый голеностоп подуразумевает ботинки с максимальной боковой поддержкой. А это недешево. К примеру, та же Альпина TCS (титаново-карбоновые пластины) стоит ок 8-9 тыс. В противном случае ничего, кроме дискомфорта Вы не почувствуете.
Второе: отсутствие лыжной подготовки - тоже не в Вашу пользу. Если хотите нормальный "конек" - надо найти человека, который покажет как правильно. Хуже нет, когда техника ИЗНАЧАЛЬНО неправильно ставиться. Это же как рефлекс - потом трудно переучиться. Плохая техника - через 5 км устанете, будто все 15 прошли.
Третье: катание коньковым ходом подуразумевает хорошее скольжение. То есть лыжи должны максимально хорошо ехать. А это: хорошие лыжи+хорошая смазка+опытные руки смазчика. Нет, в принципе можно и без этого всего. Катаются же люди. Но тогда решите все сами: какие лыжи, какие ботинки покупать. И катайтесь в свое удовольствие!
Получить истинное удовольствие от лыжного катания можно, когда оно не причиняет физических мучений и душевного дискомфорта. В противном случае, можно даже на суперкомплекте инвентаря через пару раз сказать себе: "Да видал я такое катание - ноги ломит, руки отваливаются и язык на плече!"
Катайтесь классикой на низком пульсе, дышите свежим воздухом! Жизнь прекрасна!

Удачи!

[СлучайныйГость]

Дорогой друг! ...

СПАСИБА, Мурманск!
Как у Вас Праздник Севера, проводят, не забывают!?
В телевизоре теперь кроме сериалов ничего не показывают...
***
Вы перечислили все сомнения, которые меня одолевают (забыли еще о весе 90 кг при слабом голеностопе).
Именно по перечисленным причинам и не пытаюсь упражняться коньком в старых ботинках для классики, а озадачился покупкой спец. инвентаря.
Т.о. предлагаю продолжить беседу и подобрать таки комплект
Буду признателен, если подскажете магазины в Москве и Питере, где это можно купить
И время когда лучше покупать - сезонные распродажи

PS
Классикой сечас кататься негде -- лыжни нет --> убита классика!
(если тока на палках шпарить... дык у меня уже силенок не хватает )

[Biathlonist]

СПАСИБА, Мурманск!
Как у Вас Праздник Севера, проводят, не забывают!?
В телевизоре теперь кроме сериалов ничего не показывают...

В этом году будет 74-й Традиционный Праздник Севера. Это же наш бренд! Если не будет ТПС, не будет и Мурманска спортивного! 13 видов спорта в программе. А в следующем году, на 75-м ТПС будет проведен Кубок России по биатлону. Если трассу и стрельбище новое успеют сделать!
***
Ваш вес - не помеха. При таком росте - вполне нормальный вес. У меня такой же. А раз вы можете ходить - значит и на лыжах сможете. Только, во избежание лишних проблем, лучше не экономить на ботинках.
***
Раз уж вы упорно решили освоить конек - что-ж, попробуем!
Для начала определите ценовые диапазоны для лыж, палок, ботинок.
***
Покупать лучше ближе к концу сезона - цены ниже процентов на 30. Я вот сейчас могу купить в "Триал-Спорт" ботинки Alpina TCS 07/08, которые стоят 10 тыс. - за 6 тыс. Но это по программе поддержки спортсменов - есть у них такая. Так же цены значительно снижают на прошлогодние модели.
По магазинам Москвы и Питера не подскажу - не местный. Да в нете несложно найти адреса.

Пишите. Продолжаем разговор!

[skullbox66]

СПАСИБА, Мурманск!
Как у Вас Праздник Севера, проводят, не забывают!?
В телевизоре теперь кроме сериалов ничего не показывают...
***

Если решили коньком кататься надо обязательно пробовать. Только требования к коньковой трассе гораздо выше (ширина должна быть минимум 3м. а это уже просека за ней следить надо и летом тоже) чем к классической , которую для любительского катания можно проложить и/или протоптать где угодно. Не даром вкатывание начинается классикой, когда энтузиасты набрасывают лопатами тропинку из первого снега.
Про инвентарь:
1.Лучше не экономить на качестве. Советую вам купить топовую модель (лучше Фишки конечно), но предыдущего сезона или более ранние если сможете найти.
2.Покупать инвентарь лучше в небольших специализированных магазинах, основанных как правило бывшими спортсменами,
Здесь и выбрать помогут правильно под рост вес и т.п. и с ценой там не перегибают. Если повезет, то здесь можно купить не массовую пару.
3.В Москве достойный выбор и приемлемые цены есть в:
Мир Спорта (Анфиса Резцова) г.Химки,
Ювента спорт,
Спорт Депо,
У Александра Завьялова есть магазин в Москве
Есть полезные ссылки на сайте www.skisport.ru
Если надо сэкономить, то лучше конец сезона, но тогда то, что осталось.
Рост и вес у вас вполне отличный. У Евгения Дементьева примерно такие же кондиции
Желаю вам удачи в освоении конькового хода.

[BIN1979]

Помогите выбрать лыжи крепления ботинки и л.палки, чтобы освоить таки коньковый ход.
---------------------------------

PS
Сейчас катаюсь на лыжах Россия за 67руб в кожаных ботинках на креплениях с дужками (начало 80-х) -- для классики устраивает все.

Я немного добавлю: также выбирал себе перед этим сезоном - однозначно в Москве в спец.магазинах все и дешевле, и качественней. Если хотите, посмотрите здесь: http://www.uventaspo.......99&subcat=0. Лично я выбрал потому, что мастерская работает там быстрее и удобней, чем в \"Канте\", к примеру, а мне надо было обернуться из Рязани со всеми покупками и установками за 1 день. Кстати, все же может с Fischerom повремените? Попробуйте что-нибудь из категории 3-5 тыс, кстати выбранный Atomic (Pro) должен подойти, я его брал за 3500 (около и даже дешевле). После Ваших описанных получите ни с чем несравнимое удовольствие!!!Удачи!

[СлучайныйГость]

Спасибо!
Давайте начнем с главного -- с ботинок для конькового хода.
Сам: 41год; рост 186; вес 90; лыжным спортом не занимался;Слабые голеностопы
------------------------------------------------------
- стоит ли смотреть на ботинки комби или они будут помехой в приобретении начальных навыков и постановки техники?
- тип крепления -- какой выбирать?
- как правильно подобрать размер? Какое расстояние должно быть от большого пальца до упора в носке ботинка? Насколько плотно должен сидеть на ноге? На что обратить внимание?

1. Просьба помочь с составлении списка моделей разл. марок, из тех, что можно купить в Москве?
2. Просьба дать координаты спец. магазинов Москва, Питер (хотя бы телефон) и их специализацию по BRANDам -- кто чем торгует? (В Ювенте я был)
***
Уровень ботинок: те что используют профессионалы для тренировок -- прочные, долгого срока службы, пусть тяжелее по весу, чем для гонок.
***
Ценовой диапазон: в конце сезона на распродаже до 5 000р. (при необходимости готов взять и дороже)
------------------------------------------------------
mail_0$pochta.ru

[Biathlonist]

Спасибо!
Давайте начнем с главного -- с ботинок для конькового хода.

Я дам рекомендации. А выбор за Вами.

Вот группа моделей:
http://www.trial-spo...533/207349.html - Alpina TCS
http://www.trial-spo...533/206730.html - Salomon RS Carbon
http://www.madshus.c...ots.aspx?id=210 - Madshus Hyper Skate

Все эти модели отлично подходят для конькового хода. Боковая поддержка у всех отличная. Про особенности каждой из моделей прочтете по ссылкам. Транслировать нет смысла. По цене, я думаю, уложиться в 5-6 тыс. можно будет.
Salomon на платформе SNS Pilot, Alpina и Madshus – на платформе NNN. От этого зависит выбор креплений. На мой взгляд, преимущество NNN NIS в том, что их легко устанавливать, переставлять их без потерь на другие лыжи и возможно регулировать относительно лыжи. Последнее, кстати, позволяет быстро перенастроить параметры развесовки под условия катания или Ваш стиль. Платформу NNN NIS сейчас уже применяют Fischer, Peltonen и Madshus при производстве лыж. Это очень удобно и унифицированно! Думаю, что за этой системой будущее. И остальные лыжные бренды подтянутся в ближайшее время.
Ботинки комби в Вашем случае брать не стоит. Поддержка голеностопа в них хуже.
При примерке ботинок в магазине просите две пары: в размер, и на размер больше. И обязательно оба ботинка (правый и левый). Наденьте сначала пару в размер и походите минут пять. Прочувствуйте. Если ступни будут уставать или почувствуете, что где-то трет или пальцы упираются в носок – одевайте следующую (на размер больше). Проделайте то же самое. Но в большей паре следите за тем, чтобы она не хлябала, лучше потуже затянуть шнуровку. Ботинок должен сидеть плотно, но при этом дискомфорта быть не должно. Пальцам должно быть свободно. Вообще, ботинки надо выбирать так, будто Вы в них не на лыжах будете кататься, а по городу ходить. Если удобно – это Ваша модель. Кроме того, не следует забывать про особенности в строении ноги у разных людей. Кому-то ботинок покажется идеальным - а кому-то он же будет ужасен. Поэтому никакой конкретной модели я не рекомендую. Меряйте, прислушивайтесь к себе. От этого зависит, какое отношение у Вас сложиться к коньковому ходу.
И запомните – никогда не покупайте ботинки без примерки! Тут на форуме один товарищ хотел так купить. Отговорил я его.
Про адреса магазинов: не знаю. Залезьте на http://www.trial-sport.ru или на http://www.sportmaster.ru Там и адреса и телефоны есть.

Все. Удачи!
Определяйте следующий этап выбора!

Сообщение отредактировал Biathlonist: 04 December 2012 - 20:32

[konst2]

http://www.trial-spo...533/283773.html
а что скажете про этот вариант, как альтернатива Alpina TCS?

уровень начинающий, нацеленный на активное катание коньком, но без претензии на спортивные достижения. спортивная форма хорошая, стиль планируется умеренно агрессивный.

критерии выбора этого ботинка: показалось колодка чуть шире спортивного, более теплый + д.б. чуть дешевле

[СлучайныйГость]

...
Вот группа моделей:
http://www.trial-spo...533/207349.html - Alpina TCS
http://www.trial-spo...533/206730.html - Salomon RS Carbon
http://www.madshus.c...ots.aspx?id=210 - Madshus Hyper Skate
...
Определяйте следующий этап выбора!

Титан Карбон легкое и очень модное сочетание, а значит они дорогие и, самое главное, на них наверняка прицелены гонщики, дожидающиеся сезонных скидок и шансы дешево купить нужный размер очень малы...
А насколько хороши модели пониже у перечисленных Alpina, Madshus, Salomon меня бы устроило тоже самое без карбона и титана
(Визуально запал на Альпину и Мадшус)
---------------------------------------------------------
Следующие этапы выбора:
1) крепления: пусть будут наиболее перспективные NNN NIS
***
2) лыжи: топовые не надо!
снега мало, снег плохой с песком, лыжник и того хуже...
Украинский фишер тоже не надо, тем более что у меня уже был прогулочный фишер - хуже "России" - за базар отвечаю!
Пока ориентируюсь на Atomic Pro Race Skate подскажите еще что-нибудь из гарантированно проверенных временем марок-моделей.
-Как выбрать по жесткости?
-Как выбрать по росту "от" и "до" на случай если будет ростовка чуть короче или чуть длиннее? (всегда катался на "коротковатых" лыжах; длина ног от пола до паха 86 см.).
-По температуре что предпочесть "теплые" или "холодные" с учетом, что будут единственные.
***
3) Палки: обычные прочные палки с учетом предстоящих падений и веса райдера.
Какую длину брать "от" и "до"?
Плечевой пояс: подтягиваюсь на перекладине 5-7 раз; толкаться предпочитаю ногами -- сказывается велосипедное прошлое (и настоящее).

[Biathlonist]

http://www.trial-spo...533/283773.html
а что скажете про этот вариант, как альтернатива Alpina TCS?

уровень начинающий, нацеленный на активное катание коньком, но без претензии на спортивные достижения. спортивная форма хорошая, стиль планируется умеренно агрессивный.

критерии выбора этого ботинка: показалось колодка чуть шире спортивного, более теплый + д.б. чуть дешевле

Нормальный вариант.

[Biathlonist]

Титан Карбон легкое и очень модное сочетание, а значит они дорогие и, самое главное, на них наверняка прицелены гонщики, дожидающиеся сезонных скидок и шансы дешево купить нужный размер очень малы...
А насколько хороши модели пониже у перечисленных Alpina, Madshus, Salomon меня бы устроило тоже самое без карбона и титана
(Визуально запал на Альпину и Мадшус)

Если запали - меряйте! у Альпины есть модель точно как TCS, только суппорт пластиковый. По-моему, RСS называется. Или вот Alpina SP 40 еще. Придется пожертвовать жесткостью ради денег. Карбон + титан не только легкое, но еще и ОЧЕНЬ прочное сочетание.
С креплениями понятно.
Лыжи... Средний ценовой диапазон. Atomic неплохой вариант. Только NIS у них нет. Может посмотреть Madshus стоит. К примеру Ultrasonic Skate NIS. По цене они рядом с Атомиком. Вот ссылочка http://www.trial-spo...533/203901.html
По ростовке. Более важным является вес. Пример: мой вес 90 кг. По таблице Фишера мне подходят лыжи 192 см жесткость stiff. Думаю, где-то так же и вам. Определить просто: если не знаете параметров, встаньте на лыжи на абсолютно гладком полу. Под колодкой , когда стоите на обеих лыжах, должен проходить лист бумаги. При переносе веса на одну лыжу листок должен прижиматься к полу.
По температуре: у вас зимой средняя температура какая?
Палки: длина палок определяется так: надо встать на лыжи в ботинках (в общем так, будто на лыжне). Палки должны быть не ниже подбородка и не выше верхней губы. Что касается модели - тут мудрить особо нечего. Опять же - не гоняться. Любые импортные палки подойдут Посмотрите на темляки (ручки). Петля (или "капкан") должна быть удобной и прочной. Так что выберите на свой вкус. У меня палки LEKI HM Super carbon (вес 68 грамм/ 1 м.пог.). Отличные палочки! Очень жесткие. И очень легкие. Это я так, хвастаюсь...
А вот плечевой пояс надо развивать. В коньковом ходе он играет боьшую роль. Так что в начале вам будет нелегко. Но если будете заниматься - мясо нарастет!

Удачи в приобретении боекомплекта!

Сообщение отредактировал Biathlonist: 04 December 2012 - 20:32