X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Эффект «упругого склона» («шеста») используется восходящей звездой Кубка мира Alice Robinson в ее технике. И это подтверждает ее тренер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

#21 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2019 - 13:56

Во первых блогер в видео говорит про тренера следующее.
"Надеюсь тренер не против, что я использую видео", ни о каком личном разговоре там речи нет.

Вам не нужно ничего придумывать.

Читайте статью, в ней есть перевод.

 

Во первых блогер в видео не говорит про тренера.

А говорит он следующее.

(1.18) Я выбрал это видео, так как я думаю, что Робинсон демонстрирует момент силы очень и очень хорошо

1563274986_2671_1.jpg

и ракурс хороший, так что я надеюсь, что Тим Кэйф не против того,что я использую это великолепное видео. Но вернемся к импульсу силы…

 

О личном разговоре речь идет в обсуждении видеоролика в ютюб - и перевод этого обсуждения тоже есть в статье.

Обсуждение размещено ПОД видео, на который есть ссылка в статье, можете его посмотреть и сами поучаствовать в нем.

Соответвтвующие слова Гелли специально мной в статье выделены и подчеркнуты. Не ожидал,что у кого-то могут быть проблемы с восприятием выделенного и подчеркнутого текста.

 Том Гелли – я говорил с ее тренером Тимом, и она намеренно пытается сделать именно то, что я сказал.

 

 

Но изменить выделение не могу, так как блог закрыт для редактирования.


  • 0

#22 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2019 - 14:12

Во вторых он говорит очевидную вещь - что в дуге вдавливает, мышцы (как шест или мячик) натягиваются, а при переходе из дуги в дугу натяжение реализуется, слегка подбрасывая спортсменку и что спортсменка это грамотно использует. 

Во вторых он НЕ говорит эту "очевидную вещь" - это ваш личный текст.

То есть,по вашему, мышцы натягиваются и при переходе подбрасывают лыжника?

Свежая идея.

Вы забыли,что лыжа тоже изгибается и "отстреливает" лыжника вверх - можете пользоваться.


  • 0

#23 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2019 - 14:17

Но без "подбрасывания" тоже можно,  там где это эффективнее.

Конечно можно.

И Гелли об этом говорит.

Но он считает это неэфективным и трудоэатратным.

 

Если говорить коротко, то в видеоролике речь идет об осознанном использовании спортсменом "эффекта упругого склона" -  неизбежного наступления безопорного состояния лыжника  в конце дуги резаного поворота. Спортсмен использует "упругую отдачу" склона для перехода в гладкий безопорный "парящий" транзит между поворотами, которым спортсмен может управлять. Спортсмен получает толчок (импульс) от снега, который больше, чем он может использовать для полета в транзите. И это выглядит так, как будто его ноги идут обратно вверх под тело и проходят под ним с очень небольшим усилием со стороны самого спортсмена. Фактически, спортсмен  должнен только контролировать эту отдачу и перенаправить ее,

              Такую технику Том ассоциирует с мячиком, который отскакивает от склона. Причем это даже не теннисный мячик, а более жесткий и прыгучий полнотельный каучуковый мячик. Эта техника характеризуется по мнению Тома гладким "парящим" транзитом между поворотами, который практически не требует от лыжника дополнительных усилий.

              Технику в которой лыжник для начала транзита расслабляет внешнюю ногу и затем медленно распрямляет новую внешнюю ногу - аналог техники PMTS Харба - Том сравнивает со старым проколотым теннисным мячиком. Эта техника требует, по мнению Тома, значительных усилий от лыжника.

 


  • 0

#24 Doxtur

Doxtur
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1875 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2019 - 16:45

Ну вообще техника отскока или отрыва, это дельфин.. Если в него еще воткнуть заклон из карвинга, получается вообще офигительно, сверхпроходимость как бы.Если взять например естественные бугры и посмотреть на них  с боку, то впринципе это ровное место изрезанное канавами.. Так вот если резко зарезаться на верхушке перед канавой  тебя выбросит в воздух и ты перелетишь через нее с приземлением на ровное место. Отскок происходит потому, что вбивая мыски сильно закантованных лыж создается как бы искуственный трамплинчик. Ну и скорость нужна, чтобы канаву перелететь.. Главная трудность думаю это страх и умение в воздухе переходить из крайней задней в переднюю стойку, за минимальное время.
  • 0

#25 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2019 - 20:32

Ну вообще техника отскока или отрыва, это дельфин..

Нет, речь идет несколько о другом эффекте.

Дельфин - специальное упражнение, которое выполняется за счет усилий лыжника.

Гелли говорит, что лыжника "толкает" от склона импульс силы - импульс реакции склона.


  • 0

#26 Doxtur

Doxtur
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1875 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 July 2019 - 23:00

Типа склон дает пинка лыжнику? Интересно как им удается его до этого довести.)

Я же написал создается мини трамплин, он и отплевывает.)


Сообщение отредактировал Doxtur: 18 July 2019 - 23:02

  • 0

#27 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 10:03

Типа склон дает пинка лыжнику? Интересно как им удается его до этого довести.)

Я же написал создается мини трамплин, он и отплевывает.)

В видеоблоге Гелли он описывает свое понимание физики процесса по аналогии.

Также он пытается передать эти свои анналогии читателям блога.

При этом он не особенно далек от истины.

Так как 3 закон Ньютона никто не отменял.

Типа склон дает пинка лыжнику - лыжник дает пинка склону. Пинки подчиняются 3 закону Ньютона.

 

С трамплином мне не очень понятно. Когда лыжа режет,то действительно стенка канавки,по которой едет скользяк напоминает минитрамплин.

Только лыжа едет не НА этот трамплин, а как бы поперек этого трамплина.

Но вы можете сами написать о трамплине в комментариях к видео Гелли в ютюбе.

 

Я все эти вопросы изложил еще в 2014 году сухим языком физических формул в двуж статьях.

"Что должен делать лыжник, чтобы его лыжи надежно резали склон."

и "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона"

Все что говорит Гелли полностью соответствует выводам этих статей.

Мне же все эти аналогии с шестами и пинками не особенно нравятся.

 

Но Гелли говорил с Кейфом именно о том,о чем он говорит в видео.

Кейф - тренер Робинсон, которая имеет в 17 лет подиум КМ в гигантском слаломе и 5.48 фис пойнтс.

И Кэйф сказал Гелли,что Робинсон намеренно старается делать то,о чем говорит Гелли в видео.

 

Хотя может все дело в минитрамплине.))


  • 0

#28 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 10:18

Во вторых он НЕ говорит эту "очевидную вещь" - это ваш личный текст.

То есть,по вашему, мышцы натягиваются и при переходе подбрасывают лыжника?

Свежая идея.

Вы забыли,что лыжа тоже изгибается и "отстреливает" лыжника вверх - можете пользоваться.

Если объединить все эти растяжения-сокращения словом "упругость", то да, Том говорит об упругости тела. И там где про мячик, и там, где про шест. И Харб об упругости тела говорит. А с упругостью склона - это тебе надо к Полу Лоренцу присоседиваться с его батутами.


  • 0

#29 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 10:53

Ну вообще техника отскока или отрыва, это дельфин.. Если в него еще воткнуть заклон из карвинга, получается вообще офигительно, сверхпроходимость как бы.Если взять например естественные бугры и посмотреть на них  с боку, то впринципе это ровное место изрезанное канавами.. Так вот если резко зарезаться на верхушке перед канавой  тебя выбросит в воздух и ты перелетишь через нее с приземлением на ровное место. Отскок происходит потому, что вбивая мыски сильно закантованных лыж создается как бы искуственный трамплинчик. Ну и скорость нужна, чтобы канаву перелететь.. Главная трудность думаю это страх и умение в воздухе переходить из крайней задней в переднюю стойку, за минимальное время.

 Речь я так понял  об  отскоке в бок   Григорй с 8 сек. мне кажется тут наглядно,  это может происходить совсем без отрыва ( из апекса в апекс как мяч от одной стены в другую, здесь  я пытался сосредоточится на этом ощущении(я мяч), мне кажется немного получилось biggrin.png


  • 0

#30 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 11:34

Если объединить все эти растяжения-сокращения словом "упругость", то да, Том говорит об упругости тела. И там где про мячик, и там, где про шест. И Харб об упругости тела говорит. А с упругостью склона - это тебе надо к Полу Лоренцу присоседиваться с его батутами.

Том не говорит об упругости тела. Он говорит о ЗАЖАТОСТИ тела 

%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%828.jpg

Гелли говорит об импульсе силы реакции со стороны склона.

 

В этом сезоне я собираюсь сосредоточиться на этом вопросе импульса силы в катании и сделать мои транзиты более гладкими и эффективными. Для этого я буду использовать физику, и я надеюсь, что вам, ребята, это понравится.

 


  • 0

#31 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 12:05

 Речь я так понял  об  отскоке в бок   Григорй с 8 сек. мне кажется тут наглядно,  это может происходить совсем без отрыва ( из апекса в апекс как мяч от одной стены в другую, здесь  я пытался сосредоточится на этом ощущении(я мяч), мне кажется немного получилось biggrin.png

Получилось, получилось. Почти как у меня. Мне понравилось )


  • 0

#32 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 12:05

Том не говорит об упругости тела. Он говорит о ЗАЖАТОСТИ тела 

%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%828.jpg

Гелли говорит об импульсе силы реакции со стороны склона.

 

Слушай еще раз


  • 0

#33 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 16:51

Слушай еще раз

Конечно, слушай еще раз.

И читай внимательно.

Статью и учебник физики.

О Харбе можешь забыть.

 
So ..?.strong and long leg used as a pole vault instead of flexing ...(pmts)...?
 "Tu quoque, Brute, fili mi ! "....
Harald Is not gonna like It........
Btw...you are right.
 
ПЕРЕВОД
 

Так. .?.сильная и длинная нога используется в качестве шеста для прыжка вместо ее сгибания ...( pmts)...?

 - "Tu quoque, Brute, fili mi ! " (Также и ты Брут, сын мой)

Харальду это не понравится.....))...

Кстати...Вы правы.

Лоренц с батутами - тоже не в тему.

 

Гелли четко и ясно говорит

Итак, предмет, который действительно интригует меня в последнее время – это импульс силы. Импульс силы (impulse) – это физический термин, который используется для описания изменения количества движения (momentum) некоторого объекта с течением времени.

.................

В этом сезоне я собираюсь сосредоточиться на этом вопросе импульса силы в катании и сделать мои транзиты более гладкими и эффективными. Для этого я буду использовать физику, и я надеюсь, что вам, ребята, это понравится.

 

Никаких батутов (Лоренц) и упругости тела (Харб).

Импульс силы рулит.


  • 0

#34 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 16:55

 Речь я так понял  об  отскоке в бок biggrin.png

Нет, речь в видео о "парящем" гладком транзите, который не требует усилий от лыжника.


  • 0

#35 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 17:20

Конечно, слушай еще раз.

И читай внимательно.

Статью и учебник физики.

О Харбе можешь забыть.

 

Лоренц с батутами - тоже не в тему.

 

Гелли четко и ясно говорит

Никаких батутов (Лоренц) и упругости тела (Харб).

Импульс силы рулит.

Ты с таким же успехом можешь попытаться с китайского переводить. Дмитрий понял правильно, потому что видимо язык получше тебя знает, и инструктор к тому же. Пиши лучше бредни от своего имени.


  • 2

#36 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 17:50

Ты с таким же успехом можешь попытаться с китайского переводить. Дмитрий понял правильно, потому что видимо язык получше тебя знает, и инструктор к тому же. 

Дмитрий понял неправильно.

Как и ты.

Я подчеркнул красным ключевые слова

5d31d89a8a0aa_10.jpg

 

Она получает толчок (импульс силы) от снега, который больше, чем она может использовать для полета в транзите.


  • 0

#37 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17104 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 19 July 2019 - 23:35

А что вы на Лоренца взьелись, за "батуты"?

Думаю, он прекрасно передал ощущения лыжника,  не вдаваясь в физику, от "упругости склона".


Сообщение отредактировал ALEX3M: 19 July 2019 - 23:36

  • 0

#38 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1110 сообщений

Отправлено 20 July 2019 - 01:03

Ну вообще техника отскока или отрыва, это дельфин.. Если в него еще воткнуть заклон из карвинга, получается вообще офигительно, сверхпроходимость как бы.Если взять например естественные бугры и посмотреть на них  с боку, то впринципе это ровное место изрезанное канавами.. Так вот если резко зарезаться на верхушке перед канавой  тебя выбросит в воздух и ты перелетишь через нее с приземлением на ровное место. Отскок происходит потому, что вбивая мыски сильно закантованных лыж создается как бы искуственный трамплинчик. Ну и скорость нужна, чтобы канаву перелететь.. Главная трудность думаю это страх и умение в воздухе переходить из крайней задней в переднюю стойку, за минимальное время.

Это интересный пост. Особенно заинтересовала фраза "вбивая мыски сильно закантованных лыж создается как бы искуственный трамплинчик."

Это мне напоминает известную методику форсирования небольших ямок на авто. Перед ямкой немного заранее нужно резко затормозить так чтобы авто клюнуло носом, а перед самой ямкой отпустить тормоз, тогда авто немного подпрыгнет, по крайней мере, просто немного разгрузится и проезд ямки будет не так травматичен для подвески. Этот метод легко найти в инете, но не очень легко исполнить, как впрочем и "зарезание мысков лыж перед канавкой". Нужна тренировка. Также можно разгрузить правое колесо над ямой, если перед ямой резко повернуть руль направо. Авто при этом качнётся влево и правое колесо разгрузится. Но тоже надо уметь. Я если честно, никогда не пробовал, по ямам езжу медленно.

Трамплинчик получается, если нижняя часть тела резко тормозит, масса продолжает двигаться по инерции вперёд, а если тело ещё немного и пружинит, то и немного может подпрыгнуть вверх. 

Здесь пожалуй уместно сравнение с шестом, поскольку прыгун с шестом является одним телом. Втыкая шест в землю, он тем самым резко тормозит нижнюю часть своего тела, а цт продолжает лететь вперёд-вверх. При определённом мастерстве прыгун полетит скорее вверх чем вперёд Но здесь нужна тренировка.

Такой же эффект мы имеем когда спотыкаемся. Ноги резко тормозят, а цт продолжает по инерции двигаться вперёд. Поскольку скорости небольшие, а ноги деревянные, то подпрыгивания не происходит, происходит нырок вперёд.

По-моему похожее возникает и при крутом повороте на лыжах, когда "мыски сильно закантованных лыж вбиваются в склон" для крутого поворота. Лыжи в этот момент сильно тормозят, а цт по инерции продолжает движение вперёд. Может получиться трамплинчик с отрывом от снега. 

Но по-моему это не "автоматом получающийся транзит", а скорее проблема для спортсмена, которому после крутого поворота с резким торможением лыж и перегрузкой мысков лыж, находясь при этом торможении с отклонённым назад корпусом после отпускания лыж и исчезновении их торможения приходится резко перецентровываться вперёд. Но такова уж их спортивная доля.

Эффект "абсолютно упругого склона" тут по-моему совсем ни при чём, тем более что такого склона в реальности не существует. Здесь по-моему имеется (упругое) тело, двигающееся с некоторой скоростью, к нижней части которого приложена сила трения, которая достаточно резко увеличивается. Тело при этом теряет устойчивость. Как оно её теряет - зависит от многих факторов, от упругих свойств тела тоже зависит (по крайней мере лыжи, как часть тела, уж точно упругие), может и подкинуть вверх слегка, но скорее выкинет вперёд по курсу (по направлению скорости v или импульса mv). Лыжи сами по себе ведь никак не могут сильно подкинуть,  нет у них таких возможностей, но слегка изменить траекторию полёта могут.

"Импульс силы" - это вообще довольно редко встречающийся термин вследствие его малой полезности для теории и практики. Важный термин - это "импульс mv", равный массе m умноженной на скорость v. Импульс силы - это интеграл по времени второго закона Ньютона. Не понятно, какой "импульс" имел в виду лыжный блогер, и если "импульс силы", то непонятно что он хотел с его помощью такого особенного объяснить.

Настораживает так же то что этот блогер хочет с помощью физики (в смысле науки, а не офп) улучшить своё или чьё-то чужое катание. Похоже, что он или совсем плохо катается, если думает, что физика (как предмет) ему поможет улучшить катание, или питает иллюзии относительно физики, если думает, что катание поможет ему лучше изучить предмет. 

Впрочем, последнее скорее верно, поскольку как говорили древние греки "в здоровом теле - здоровый ум".


  • 2

#39 P. Richard

P. Richard
    • 7
  • Главные администраторы
  • 5896 сообщений

Отправлено 20 July 2019 - 08:49

merry_candy - нарушение п. 4.1. правил форума, провокации, предупреждение.


  • 0

#40 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 July 2019 - 09:47

merry_candy - нарушение п. 4.1. правил форума, провокации, предупреждение.

Ага-ага, "графологи определили"


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных