Сообщений в теме: 705

[mountainrider]

 

Интересное мнение по данному вопросу высказал в одной из социальных сетей горный гид с 30-летним стажем Александр Абрамов (думаю, многие пользователи  сайта хорошо знают его). Приводим текст полностью:

"Сейчас много обсуждений трагедии 23 Сентября на Эльбрусе. Я гид с 30 летним стажем...

Читать далее в блоге >>

[Gosha]

Ничего принципиально нового.

Ворон ворону.... (С)

[max834]

Все правильно. Но случай нашумевший, виноватых искать и ловить не надо. И наши правоохранители такое любят. Посадят для отчетности хоть кого. Дай бог подозреваемым хороших адвокатов.

Погоду в горах не предскажешь. А в такой замес попасть и живым остаться большая удача. 

[lapsha]

Хорошо сказано. Те, кто ездит на автомобилях, знают такой термин - источник повышенной опасности. Горы тоже источник повышенной опасности.

[lapsha]

Непонятка только почему Алимова закрыли до суда?

[mountainrider]

Чтоб потерпевших (ими признаются родственники  погибших) успокоить, ясно дело. Подержат чутка и потом по тихому выпустят до суда под домашний арест или подписку. Но приговор будет обвинительный.

[lapsha]

Срок нарежут, по любому

[vladk1965]

Зря только он ФАР сюда приплел и 1б. Эти правила на комерсов не распространяются, а если бы распространялись то там много чего нарушенно, подниматься может новичек прошедший курс начальной подготовки, сдавший физнормативы, выпущенный ответственным за безопасность и т.п.

[чОрный бордер]

Первый здравый пост на эту тему.  

[Густь]

Интересно, а вот фирмы(гиды и т.п) всегда также честно и по пунктам рассказывают клиентам, что нет никаких законов и фирмы(гиды) клиентам ничего не должны?

Сообщение отредактировал Густь: 30 September 2021 - 08:42

[starper]

Старейшина цеха гидов другого и не мог сказать. Никакого разбора тут нет. Да, погоду федеральным законом пока не регламентировали...

1) 542 м набора за 7,5 часов это нормально?

2) Арифметика тоже должна быть в федеральных нормативных актах прописана?

3) Почему не передали СОС ни напрямую в МЧС, ни через других гидов, которые были недалеко от них на спуске со своими группами?

Пока видно, что не выполнены элементарные управляющие действия... Но мнение гидов предсказуемо: эти элементарные управляющие действия в законах и нормативных актах не прописаны, отстаньте от героев, не бросивших свою группу.

 

Лучше бы Абрамов промолчал и не выступал так.

Сообщение отредактировал starper: 30 September 2021 - 08:53

[skibars22]

Красавец. Так ежу понятно, что если ломиться под плохой прогноз , то с любой группой может беда случиться. Сам Капитан Очевидность! А то, что не надо выходить под сомнительную погоду - это как бы в тень отодвинуто. Хитро. Гиды начинают защищать своих и свой бизнес, вот, что я вижу.

Сообщение отредактировал skibars22: 30 September 2021 - 08:56

[starper]

Интересно, а вот фирмы(гиды и т.п) всегда также честно и по пунктам рассказывают клиентам, что нет никаких законов и фирмы(гиды) клиентам ничего не должны?

В договоре с гидом прописано, что он должен не просто показывать направление на Западную и обратно, а еще контролировать физическое состояние участников, скорость передвижения, изменения погоды (например миниметеостанция с собой) и принимать решения, обеспечивающие безопасность клиентов??? Что-то я очень сомневаюсь, что договоры вот так составлены в интересах клиентов.

Юридическая часть поиска виновных меня не интересует. 

До сих пор все гиды тут по всем разборам писали только одно: "не ну чего вы привязались, это горы, так получилось, никто не хотел..." Ну все же свои, знакомые, водку пьем вместе...

Деньги берете? Берете. Думайте, работайте правильно, профессионально!

Сообщение отредактировал starper: 30 September 2021 - 09:06

[Густь]

В договоре с гидом прописано, что он должен не просто показывать направление на Западную и обратно, а еще контролировать физическое состояние участников, скорость передвижения, изменения погоды (например миниметеостанция с собой) и принимать решения, обеспечивающие безопасность клиентов??? Что-то я очень сомневаюсь, что договоры вот так составлены в интересах клиентов.
Юридическая часть поиска виновных меня не интересует.
До сих пор все гиды тут по всем разборам писали только одно: "не ну чего вы привязались, это горы, так получилось, никто не хотел..." Ну всех свои, знакомые, водку пьем вместе...
Деньги берете? Думайте, работайте!

меня не столько юридическая часть интересует, сколько то, доносят ли гиды пусть даже не перед оплатой, а по приезду все то, что было вышеизложено, до группы? Типа-пункт первый...законов нет..ни за что не отвечаем. Пункт второй...и т.д

[starper]

меня не столько юридическая часть интересует, сколько то, доносят ли гиды пусть даже не перед оплатой, а по приезду все то, что было вышеизложено, до группы? Типа-пункт первый...законов нет..ни за что не отвечаем. Пункт второй...и т.д

Они доносят, конечно, что "это горы, случится может всякое, но не ссыте, мы опытные пасаны, вы не зря нам заплатили"

[Игорь163]

А вот мне показалось, что это сплошной формализм и лажа. 

Деньги они берут настоящие, а больше ни за что не отвечают. Хрень какая то. 

А людей убили...

[Густь]

А вот мне показалось, что это сплошной формализм и лажа.
Деньги они берут настоящие, а больше ни за что не отвечают. Хрень какая то.
А людей убили...

убили наверно здесь не самое правильное слово, но..

[starper]

убили наверно здесь не самое правильное слово, но..

Они забыли на входном контроле спросить про хронические болезни клиентов, не провели контроль состояния клиентов по тренировочным выходам, завели заведомо слабую группу в место с экстремальными погодными условиями на тот момент и не обеспечили вызов помощи

[starper]

Вот комментарий к статье 293 УК РФ:

 

Если результатом врачебной халатности стало причинение тяжкого вреда здоровью или смерть пациента, такие действия квалифицируются по ч.2 ст.293, смерть 2 и более лиц – по ч.3 ст.293. Объект преступления Объектом выступают обязанности врача, которые не исполняются им надлежащим образом. Дополнительными объектами являются здоровье и жизнь человека. Субъективная сторона Такое преступление совершается по неосторожности, то есть врач не желал причинения вреда здоровью своего пациента, но при требуемой от него внимательности мог бы не допустить наступления неблагоприятных последствий.

Читать дальше: https://lexconsult.o...bnuyu-halatnost

 

Наверное, от гида тоже требуется некоторая внимательность и способность перерабатывать правильно внешнюю информацию?

[mountainrider]

Олег, совсем не из той оперы. В приведённой тобой норме содержится специальный субъект - врач. Гида в этой статье УК быть не может, т.к. он не должностное лицо. Общее правило по оказанию услуг здесь не особо применимо, на мой взгляд. Это не торговля чебуреками и не перевозка пассажиров, которые  расписать регламентом намного легче. Горы регламентировать трудно.