Сообщений в теме: 1113

[ALEX3M]

Именно об этом и говорил. Чтобы сесть на обе половины, нужно развернуть таз почти параллельно лыжам. Это же надо так скрутится. Я так не скручусь. И слава богу.

Так не надо стараться  скручиваться,  надо растяжечку делать.  

И садится боком. 

[gera_s]

 

Это простое упражнение выполняемое сидя на попе немедленно открывает истину, что для достижения углов и больших углов закантовки требуется

a) cравнительно прямая спина, не скрюченная ни в сторону ни вперед
b) бедра и туловище повернуты наружу поворота
c) внутреннее бедро выше бедра внешней (опорной) ноги [в этом упражнении учитывая наклон склона; в реальной езде, в идеале, бедра горизонтальны или близки к тому]

 

© AndI

[vtek]

Загрузить в этом положении как? Какими действиями?
Ты моего дитя много же видел, он грешит тем что на прямой внешней уходит все время. Помнишь я весной даже два раза с ним работал чтобы будущая внешняя до конца не разгибалась при разгрузке.

Как только она перестанет разгибаться," закрепостится", она загрузится (при всех остальных правильных действиях - в основном, при правильном направлении посыла корпуса).  По Глебу -  и я много-много раз говорил: задержи немного распрямление, продли легкую фазу (чуть-чуть). Не  БОЛЬШЕ разгибай, а ДОЛЬШЕ. Все остальное у него есть, и правильное.

[vtek]

Так не надо стараться  скручиваться,  надо растяжечку делать.

И садится боком. 

Растяжечку надо делать, чтобы суметь сангулировать, не скручиваясь

[nick5t5]

Nick ; мы сейчас снова впадаем в пучину словоблудия по разной трактовке терминов и поэтому возникают разногласие и непонимание))
Angolo, - угол, іnclino - наклон.
Под ангуляцией ВМ ( и не только он) понимает угол между верхней частью корпуса и ногами, а наклон он и есть наклон. Работает ли верхняя часть корпуса в момент ведения поворота для создания Angolo -да работает.
И не только корпус, но и колени и стопы совершают довольно непривычные движения...наклоны и вращения.Синхронизировать их совсем непросто.
И мне как инструктору совершенно ясно насколько сложно обучить этому взрослого, и понятно почему В Малфатто больше оперирует образами и аналогиями , так проше передать ученику схему действий. Наверное поэтому детишки схватывают все налету у талантливого тренера или инструктора если их не
грузят " подробностями" .а дают образы или переводят тренировку в режим игры.
Не знаю, получилось ли доходчиво объяснить)))

Так я уже сказал, что все объяснения Мальфато предназначены для начинающих.

Поэтому именно это можно было так долго не объяснять.

[nick5t5]

 

Он как раз и рисует винтоугловое движение, о котором я писал на первой странице, обозначая его как "древнюю интерпретацию" ангуляции (сверху). 

 

Свалить таз без скручивания относительно оси голеней невозможно, поэтому, как видно, и ТМ и ВМ понимают одно и тоже под этим - винтоугловое движение, и его следствие - свал таза внутрь поворота. 

Что Марникс понимает под термином "свал таза" - ясно, так как он прямо этот термин и употребляет.

Мальфато этот термин не употребляет и этот его материал предназначен для начинающих лыжников. Им о "свале таза" рано думать.

Очевидно, что он этим начинающим лыжникам предлагает "тазом не крутить",так как это несовременно.

[nick5t5]

 

Это простое упражнение выполняемое сидя на попе немедленно открывает истину, что для достижения углов и больших углов закантовки требуется

a) cравнительно прямая спина, не скрюченная ни в сторону ни вперед
b) бедра и туловище повернуты наружу поворота
c) внутреннее бедро выше бедра внешней (опорной) ноги [в этом упражнении учитывая наклон склона; в реальной езде, в идеале, бедра горизонтальны или близки к тому]

 

© AndI

У ребенка бедра наружу поворота не повернуты.

[nick5t5]

 

Он как раз и рисует винтоугловое движение, о котором я писал на первой странице, обозначая его как "древнюю интерпретацию" ангуляции (сверху). 

 

Свалить таз без скручивания относительно оси голеней невозможно, поэтому, как видно, и ТМ и ВМ понимают одно и тоже под этим - винтоугловое движение, и его следствие - свал таза внутрь поворота. 

Как  выяснилось, Малфато (ВМ) говорит здесь совсем о другом - не о "свале таза".

Вот что Малфато говорит в одном из роликов

 

 

2.07 Проследите путь правого бедра. Увидите, что оно сейчас внизу и теперь поднимается, поднимается, поднимается, в то время как тело входит в новый наклон, и теперь правое бедро поднялось, в то время как левое принимает нагрузку. Если левое бедро остается высоким невозможно будет найти баланс на новой внешней лыже. Нужно найти контраст  между левой  стопой, левым бедром и силами, которые хотят заставить лыжи проскальзывать с самого начала поворота. Таким образом, следует вот это положениие (показывает положение ног и корпуса 2.41).

Что при переводе Зуевым на русский означает

 

Т.е подъем нового внутреннего тбс это наклон прямого корпуса наружу, т.е ранняя бедренная ангуляция, которая в принципе якобы вредна и приводит к свалу таза?)

 

Так, что согласно Малфато, - ранняя бедренная ангуляция просто необходима лыжнику.

И ранняя бедренная ангуляция не является "свалом таза". 

[ALEX3M]

Как выяснилось, Малфато (ВМ) говорит здесь совсем о другом - не о "свале таза".
Вот что Малфато говорит в одном из роликов
Что при переводе Зуевым на русский означает

Так, что согласно Малфато, - ранняя бедренная ангуляция просто необходима лыжнику.
И ранняя бедренная ангуляция не является "свалом таза".

Похоже, речь идёт о движении, хорошо знакомом каждому конькобежцу и беголыжнику коньком, а именно отведение бедра новой толчковой и подъем старой.
Короче, тренируйте коньковый ход на горных лыжах

[nick5t5]

Похоже, речь идёт о движении, хорошо знакомом каждому конькобежцу и беголыжнику коньком, а именно отведение бедра новой толчковой и подъем старой.
Короче, тренируйте коньковый ход на горных лыжах

Он там в ролике показывает что-то, я не очень понял что - там много итальянских слов, но по факту он показал как из траверса начать новый поворот.

При этом он делает это за счет этого движения, про которое Зуев говорит

 

 

Т.е подъем нового внутреннего тбс это наклон прямого корпуса наружу, т.е ранняя бедренная ангуляция, которая в принципе якобы вредна и приводит к свалу таза?)

[merry_candy]

https://harbskisysem...any-skiers.html

[nick5t5]

https://harbskisysem...any-skiers.html

У Харба здесь нарисовано ровно обратное тому, о чем говорит Зуев и, соответственно, Малфато 

 

Т.е подъем нового внутреннего тбс это наклон прямого корпуса наружу, т.е ранняя бедренная ангуляция, которая в принципе якобы вредна и приводит к свалу таза?)

 

 

Вот здесь Малфато правой рукой показывает ЧТО он поднимает

 

А вот результат - инициация поворота из медленного движения в траверсе

[Alex_63]

У Харба здесь нарисовано ровно обратное тому, о чем говорит Зуев и, соответственно, Малфато 

 

 

 

Вот здесь Малфато правой рукой показывает ЧТО он поднимает

 

А вот результат - инициация поворота из медленного движения в траверсе

Он еше не доехал до того места пока докантовывает для лучшей динамики  на выходе.

[nick5t5]

Извиняюсь, смотрю с телефона, а что, Харб не ту сторону таза поднимает?

Да ее - эту сторону таза, вообще  не нужно поднимать.

Даже думать об этом не нужно.

Оба так  или иначе говорят о разгрузке старой внешней лыжи для инициации перекантовки, что по сути является неправильным техническим действием.

Харб называет это - "фантом мув". Как это называет Малфато я не знаю.

Могу сказать определенно, что элитные лыжники ничего подобного не делают - они НЕ разгружают "старую внешнюю" перед перекантовкой.Это измерено с естественно-научной точностью.

 

Ролик с Мальфато привлек мое внимание имеенно тем, что он пытается показывать перекантовку, двигаясь медленно.

При этом он говорит одно, а делает совсем другое.

Он говорит о поднятии таза со стороны старой внешней и показывает на это рукой.

В медленном траверсе это не приведет к нормальному повороту, если вообще приведет к повороту.

Это уже миллион раз обсуждалось на скиру.

Но Мальфато делает СОВСЕМ НЕ то о чем он говорит - он легким разгибающим движением из положения 1

посылает свой ЦМ (гузку) в положение 2 и затем вниз по склону, чем и инициирует достаточно короткий поворот.

Он сам этого не понимает, поэтому рассказывает, что он типа поднимает ЭТУ сторону таза.

На самом деле при таком разгибающем движении стороны таза движутся автоматически как надо.

[Mzy]

.... о разгрузке старой внешней лыжи для инициации перекантовки, что по сути является неправильным техническим действием.

Наоборот. Как раз правильным.

[nick5t5]

Наоборот. Как раз правильным.

Это может быть правильным только для твоих СОВСЕМ начинающих клиентов.

Но потом им придется переучиваться - долго и нудно.

 

Могу сказать определенно, что элитные лыжники ничего подобного не делают - они НЕ разгружают "старую внешнюю" перед перекантовкой.Это измерено с естественно-научной точностью.

[Mzy]

Могу сказать определенно, что элитные лыжники ничего подобного не делают - они НЕ разгружают "старую внешнюю" перед перекантовкой.Это измерено с естественно-научной точностью.

Хорошая статья была на эту тему у Харба - с раскадровкой Кристофферсена.

http://harbskisysems...orward.html?m=1

Сообщение отредактировал Mzy: 10 June 2019 - 02:44

[nick5t5]

Хорошая статья была на эту тему у Харба - с раскадровкой Кристофферсена.

http://harbskisysems...orward.html?m=1

Статья эта совсем не на ЭТУ тему. 

Это про передне-задний баланс и перецентровку.

 

Gaining and regaining Fore/aft Balance

 

 

One of the most mis-understood and frankly incorrect and damaging coaching approaches that continues to exist in USSA and in Canada's version of USSA, is how to achieve re-centering.

Эта короткая - десяток строчек -  статьи Харба говорит о том, что он сам не понимает  is how to achieve re-centering.

Сама статья Харба настолько мутная, что статьи Малфато смотрятся как верх конкретности и ясности.

[Mzy]

Статья эта совсем не на ЭТУ тему. 

 

 

там про Release тоже пишет .... как в других статьях у него в блоге. Или ты только заголовки читаешь?

[nick5t5]

там про Release тоже пишет .... как в других статьях у него в блоге. Или ты только заголовки читаешь?

Что он там про Release тоже пишет ?

 .... как в других статьях у него в блоге. 

Если ты читал эти статьи,то говори своими словами. Не стесняйся.

Если у тебя своих слов нет, то ты очевидно плохо понял, что ты там прочитал.

Или ты просто заголовки читаешь?

В этом случае ты давай конкретные ссылки и цитаты.

Нужно посмотреть на то, что тебе там привиделось.