Сообщений в теме: 68

[cymax]

О, снова про титанал вспомнили. Который уже раз

 

Читать далее в блоге >>

[Doxtur]

cymax, пт. 21 Октября 2022 (18:48)

3) виброгашение - основной назначение, зачем нужен титанал в лыже

Сильносомневаюсь на этот счет, это скорее силовая структура моста, т.е 2 титонала кроме увеличения жесткости, еще и ограничивают максимальную глубину прогиба, хотя виброгащение возможно тоже присутствует.

[Qarootoramma]

По моим субьективным ощущениям все лыжи с титаналом имеют лучшую торсионку чем без титанала и жесче. 

[pavel_45]

Слой номер 6 колебания гасит.

[capdim]

Лучшую торсионку, имеют лыжи с кэпом

[pavel_45]

Лучшую торсионку, имеют лыжи с кэпом

У меня были лыжи с кэпом, торсионка никакая. Но те лыжи не показатель, они были облегчённые. Всегда считал (возможно не прав), что кэп - конструкция для дешёвых лыж начального уровня. Если не прав поправьте.

[Qarootoramma]

Лучшую торсионку, имеют лыжи с кэпом

Откуда эта информация? Как это проверить?
Возможно имеется в виду ещё тмтанал. Если лыжи с титаналом да ещё и двумя слоями то у кэповой конструкции и торсионка будет зашибись? А если в кэпе нет титана то как тогда коповые лыжи сравнятся с теми где титана два?

[Qarootoramma]

У меня были лыжи с кэпом, торсионка никакая. Но те лыжи не показатель, они были облегчённые. Всегда считал (возможно не прав), что кэп - конструкция для дешёвых лыж начального уровня. Если не прав поправьте.

Вполне возможно так и есть. По крайней мере в Спортмарафоне говорили тоже что кэп конструкция дешёвых лыж. Другое дело, как я написал выше тмтанал. Если он есть то возможно и кэповая конструкция работает по другому.

[raimox]

Значит, на КМ торсионка никому нафиг не  нужна, раз там у всех сэндвичи

[Mr.XX]

 

 

) научились делать тонкие листы толщиной 0.5 мм из алюминиевого сплава с почти максимальными прочностыми характеристиками. Это не так уж и просто, на самом деле.

Кстати да!

Помню как раньше листы титанала лопались.

Теперь давно уже такого не вижу

[Sveaman]

 Всегда считал (возможно не прав), что кэп - конструкция для дешёвых лыж начального уровня. Если не прав поправьте.

Сейчас да, но так было не всегда.

[Mr.XX]

Сейчас да, но так было не всегда.

Всеж я бы различал конструкции кэп и монокок.

Несмотря на некоторую схожесть имеют принципиальные различия.

Кэп - пустая коробка куда под давлением задувают некий синтетический наполнитель. Используется в самых простых лыжах.

Монокок - коробчатая конструкция внутри которой может много чего находиться. И карбоновые слои и трубки, и деревянные сердечники, и комбинированные сердечники из высокотехнологичных материалов.

Соответственно может применяться в лыжах, вплоть до спортивного уровня

[Perfect Gentleman]

Бывало, что на некоторых моделях верхний слой титанала прокладывали кэпчиком, - вот получалась жесть.

 

З.Ы. Саломон ГС ФИС 191/28 43/33 делался полукэпом.

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 22 October 2022 - 11:38

[RogerP]

 

 

1) научились делать тонкие листы толщиной 0.5 мм из алюминиевого сплава с почти максимальными прочностыми характеристиками.

да и .3 научились, на фолклах один из слоев

[Sveaman]

Всеж я бы различал конструкции кэп и монокок.

 

Вообще эти понятия к начинке не относятся, так что я не согласен с таким разделением. Просто в кэпе (монококе) тоже может быть приличная начинка.

[Crossmax77]

Всеж я бы различал конструкции кэп и монокок.

За свою торгашескую жизнь я три раза был на фабрике Саломон в Анси. Лично задавал это вопрос - ответили что кэп и монокок - это одно и то же. А начинка может быть любая. Много лет Саломон делал только кеп и лыжи у них были очень приличного качества. Мы спонсировали тогда ведущих спортиков Урала - Вашенцева Андрея, Вадика Меньшикова и т.д. Уже тогда (в 90-е)"спортцех" отличался от коммерции радикально. Даже упаковка была иная.

[Игорь163]

Кстати да!
Помню как раньше листы титанала лопались.
Теперь давно уже такого не вижу

Весь космос и авиация десятилетиями выстроена на дюрале и АМГ от 5 до 0,5 мм.
Аналог 7075,так называемого титанала В-95 действительно начал трещать, когда его поспешно применили в силовой обшивке крыльев.
Но трещал он исключительно в силу своих особеностей, не более. И было это в 60е года прошлого века.
Основное отличие В95 и 7075 от других групп алюминиевых сплавов в том, что предел прочности практически совпадает с пределом текучести.
При этом площадка предела текучести
очень узкая.
Это и хорошо и плохо.
Хорошо в том, что предел прочности невероятно высокий.
Плохо потому, что известные в те годы математические методы моделирования подразумевали нагрузку в пределах текучести, а тут происходило мгновенное разрушене.
Когда разобрались, всё встало на сви места со своим применением.

С 88 по 91 год, когда меня после окончания института приняли инженером в лабораторию прочности, мы каждый день на вибростендах и разрывных машинах мучали В95 и им подобные.

Сообщение отредактировал Игорь163: 22 October 2022 - 15:37

[Mr.XX]

 

 Много лет Саломон делал только кеп и лыжи у них были очень приличного качества. Мы спонсировали тогда ведущих спортиков Урала - Вашенцева Андрея, Вадика Меньшикова и т.д. Уже тогда (в 90-е)"спортцех" отличался от коммерции радикально. Даже упаковка была иная.

 

Ну Атомик тоже много лет делал Бэта- профиль. Формально тоже кэп. А по сути совсем не кеп

Про первые кеповые саломоны (типа FORCE) можно сказать, что хорошие, только с большой натяжкой

Другое дело, что кэповая технология была намного дешевле и позволила этой "ботиночной"  фирме влезть на лыжный рынок.

Так, что не вдаваясь в тонкости перевода, по моему имеет смысл под кэповыми лыжами иметь ввиду, только лыжи изготовленные по кэповой технологии - тоесть пенонаполненные через дырочку на пятке Все остальные не сендвичевые лыжи лучше именовать по конкретным технологиям (бэта-профиль, семи-кеп, монокок, дуал-тек итд.)

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 October 2022 - 18:03

[Вадим Никитин]

Весь космос и авиация десятилетиями выстроена на дюрале и АМГ от 5 до 0,5 мм.
Аналог 7075,так называемого титанала В-95 действительно начал трещать, когда его поспешно применили в силовой обшивке крыльев.
Но трещал он исключительно в силу своих особеностей, не более. И было это в 60е года прошлого века.
Основное отличие В95 и 7075 от других групп алюминиевых сплавов в том, что предел прочности практически совпадает с пределом текучести.
При этом площадка предела текучести
очень узкая.
Это и хорошо и плохо.
Хорошо в том, что предел прочности невероятно высокий.
Плохо потому, что известные в те годы математические методы моделирования подразумевали нагрузку в пределах текучести, а тут происходило мгновенное разрушене.
Когда разобрались, всё встало на сви места со своим применением.

С 88 по 91 год, когда меня после окончания института приняли инженером в лабораторию прочности, мы каждый день на вибростендах и разрывных машинах мучали В95 и им подобные.

Не специалист, но читал, что сейчас авиационный алюминий это 7178. Крылья из него делают. Помимо прочностных характеристик, нет усталости и хорошо работает при низких температурах. Порылся чуть в инете, сплав 7178 используется с 1951 года. 

Отсюда (гугль переводчик)

Алюминий 7178 представляет собой алюминиевый сплав серии 7000: основной легирующей добавкой является цинк, и он разработан для первичной формовки в кованые изделия. 7178 — это обозначение этого материала Ассоциацией алюминиевых сплавов (AA). В европейских стандартах он будет обозначаться как EN AW-7178. AlZn7MgCu — это химическое обозначение EN. И A97178 - это номер UNS.

Он используется с 1951 года, но свое стандартное обозначение получил только в 1954 году.

Он может иметь самую высокую прочность на растяжение среди сплавов серии 7000 в базе данных.

Из него (некоторые) и лыжи делают

Титанал, судя по этой ссылке был сделан в начале 1990-х на основе авиационного алюминия, перевод с немецкого гуглем:

Титанал — торговая марка ^[1] высокопрочного алюминиевого сплава производства Austria Metall AG.

Первые высокопрочные алюминиевые сплавы были использованы после успеха на зимних Олимпийских играх 1964 года . В ходе разработки был создан один из самых прочных алюминиевых сплавов до начала 1990-х годов. ^[1] С 1991 года титанал также использовался для велосипедных рам ^[2] ; Из-за многочисленных переломов рамы и того, что материал нельзя было использовать для достижения чрезмерно большого преимущества в весе, сплав, который поначалу превозносился как чудо-материал, быстро исчез из велосипедной индустрии.

Сплав Титанал устроен аналогично так называемому авиационному алюминию (AlZnMgCu1,5), немного увеличены пропорции некоторых легирующих элементов. Минимальные добавки титана и циркония приводят к измельчению зерна, что увеличивает удлинение при разрыве . ^[2] Название, предполагающее стабильность и легкость, связано с добавлением титана, хотя добавляется только 0,25% титана ^[2] . Таким образом, титанал достигает предела прочности при растяжении более 650 Н/мм² и относительного удлинения при разрыве более 14%. ^[2] Эти свойства изотропны . Точка текучестисоставляет более 600 МПа при толщине 0,50 – 1,20 мм. ^[1]

С помощью анодирующего слоя фосфорной кислоты с открытыми порами можно склеивать Титанал в сочетании с клеями на основе эпоксидной смолы . ^[1]

 

^{Наверное можно сделать вывод, что до 1990-х лыжи делались из авиационного алюминия. Лыжи, кстати, были хорошие,}

^{до сноса кантов сохраняли свойства,} а не как нынче - канты еще есть, а лыжа уже умерла.

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 22 October 2022 - 18:35

[URRY]

Все верно с точки зрения металловеда, прочниста и технолога:

Сплав на алюминиевой основе группы цинк, магний, медь. Не самый прочный, но недорогой, технологичный и доступный в промышленности, т,к. только для лыж со смешным объёмом применения никто не станет разрабатывать новый сплав и строить заводы по изготовлению проката. Сплав отлично обрабатывается (в отличии от настоящего титана), безопасен, сочетается с др. материалами, отлично склеивается дешёвыми и применяемыми в производстве эпоксидными и полиэфирными смолами. Из конструкции лыжи и расположения 2-х внешних листов, очевидно, что применяется исключительно для увеличения жёсткости (как продольной, так и поперечной, торсионной). Один слой, полагаю, не даст возможного выигрыша и больше добавит массы и маркетинговых плюшек, а зачем 3 слоя, непонятно. А вообще известно много материалов с гораздо лучшими механическими свойствами. Посчитать и спроектировать оптимальную конструкцию могут или нигде или частично и плохо в отделах композитов авиастооительных КБ (из-за сложных свойств дерева в конструкции, изотропии, реологии свойсв, нелинейностей, динамики, неизвестных начальных и граничных нагрузок). На современном этапе расчеты лыж инженерной науке недоступны, при этом ммтериалы есть.