Сообщений в теме: 327

[Antry]

Я когда спускаюсь на лыжах, тоже конечно о чём-то думаю, прежде всего контролирую поверхность под ногами и окружающую обстановку в виде движущихся лыжников, и свою усталость в ногах (это в горах, не пора ли постоять передохнуть) но точно не думаю о стопах, ботинках, лыжах, палках и очках. 

О лыжах и ботинках и стельках по-моему нужно думать несколько заранее. О подгонке ботинок, и стельках - сразу после покупки, но ноги могут затекать в ботинках время от времени, поэтому в процессе катания тоже приходится периодически ослаблять - затягивать, иногда перед каждым спуском, но это всё индивидуально и зависит от общего здоровья, состояния и разминки.

Лыжи тоже готовятся заранее, в горах я подтачивал их каждый вечер во дворе самостоятельно, это не трудно.

Положение ботинок относительно лыж (выравнивание ботинок по-Гуршману) тоже очень полезная штука, я подошву не пилил, подложил алюминиевые полоски по краям лыж под крепления. 

Так что по-моему "правильная работа стопы" на 90% происходит задолго до начала катания, остальные 10% непосредственно перед спуском.

[Гойко Митич]

Именно, со схемой и  силами всё понятно - показан центральный вырез лыжи некоторой длины, на который  действуют 2 одинаковые по модулю силы, образующие момент, раскантовывающий (поворачивающий) лыжу. Силы реакции опоры  уравновешены, моменты - нет. Схема имеет право на существование.

вот только откуда взялась сила, которая "уравновешивает" реакцию опоры?

 Сила тяжести вообще-то вертикально направлена и лыжа поворачивает

[Гойко Митич]

Физика физикой, а без механизмов закантовки внутренним/внешним вращением бедра значительных углов не достичь. Зачем Е.Мосеенко выложил этот ролик можно только предполагать с определенной степенью достоверности. Возможно для "академического" сообщества на ски ру чтобы понаблюдать за развернувшейся дискусией про реакции опры, вектора, векторы и силы...

 Непонятно, зачем Е. Моисенко рисует реакции опоры, векторы силы. если в них не совсем разбирается.

А  про необходимость  ангуляции. когда голень направлена ниже цМ уже сто лет  как говорится.

[mcureenab]

Что это за результирующая внешняя сила, которая приложена к другой точке, чем реакция опоры, которая тоже является внешней силой. Вниз вообще только сила тяжести действует. Откуда взялась косая внешняя сила?
Результирующая внешняя сила приложена к лыже в зоне канта и называется центростремительной силой

Чел не обозначил силы, компенсирующие крутящий момент.

Естественно, раз лыжа остаётся закантованной, есть другой момент сил.

Но сначала возникает означенный в видосике момент, лыжа теряет угол закантовки, выбирает люфты и упругость в голенище и т.п. и только тогда момент сил становится нулевым.

[mcureenab]

вот только откуда взялась сила, которая "уравновешивает" реакцию опоры?
Сила тяжести вообще-то вертикально направлена и лыжа поворачивает

В видосике направление силы тяжести не обозначено. Может быть чел на склоне стоит и лыжами ступеньки вырубает.

Просто вес чела обозначен, действующий на лыжу от стопы

[ALEX3M]

Я когда спускаюсь на лыжах, тоже конечно о чём-то думаю, прежде всего контролирую поверхность под ногами и окружающую обстановку в виде движущихся лыжников, и свою усталость в ногах (это в горах, не пора ли постоять передохнуть) но точно не думаю о стопах, ботинках, лыжах, палках и очках.
.

Нужные движения накатываются до автоматизма, затем о них можно не думать.

[Гойко Митич]

Чел не обозначил силы, компенсирующие крутящий момент.

Естественно, раз лыжа остаётся закантованной, есть другой момент сил.

Но сначала возникает означенный в видосике момент, лыжа теряет угол закантовки, выбирает люфты и упругость в голенище и т.п. и только тогда момент сил становится нулевым.

Ты не понял вопрос? Сверху действует только вертикально направленная сила тяжести. откуда взялась  наклоненная внешнняя сила,действующая сверху вниз?

Лыжа теряет угол закантовки не потому, что на нее действует   вращающий момент, а потому что вращающий действует на лыжника. Это лыжник вращается вокруг точки опоры и с ним вращается его стопа и соответственно лыжа. Когда  реакция опоры пройдет через ЦМ лыжник и соответственно лыжа не будут вращаться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2024 - 21:21

[Гойко Митич]

В видосике направление силы тяжести не обозначено. Может быть чел на склоне стоит и лыжами ступеньки вырубает.

Просто вес чела обозначен, действующий на лыжу от стопы

Вес на лыжу приложен там же где и на склон

[Antry]

Что это за результирующая внешняя сила, которая приложена к другой точке, чем реакция опоры, которая тоже является внешней силой. Вниз вообще только сила тяжести действует. Откуда взялась косая внешняя сила?

Результирующая внешняя сила приложена к лыже в зоне канта  и называется центростремительной силой

По 3 закону лыжник действует на снег с той же силой с какой снег действует на лыжника.

На схеме нарисована сила реакции опоры  N=ma-mg . Это разность между цс силой  и силой тяжести. На самом деле направление цс силы зависит от вертикальной работы, поэтому направление цс силы зависит от лыжника. При интенсивной вертикальной работе цс сила будет наклонена под бОльшим углом к горизонту, что приведёт к увеличению величины реакции опоры и большему её наклону к горизонту, лыжа будет лучше врезаться в снег. 

Схема вполне адекватная, но при вертикальной работе стрелочки будут просто немного более наклонены к вертикали, не обязательно они должны быть перпендикулярны плоскости лыжи.

[mcureenab]

Ты не понял вопрос? Сверху действует только вертикально направленная сила тяжести. откуда взялась  наклоненная внешнняя сила,действующая сверху вниз?

Лыжа теряет угол закантовки не потому, что на нее действует   вращающий момент, а потому что вращающий действует на лыжника. Это лыжник вращается вокруг точки опоры и с ним вращается его стопа и соответственно лыжа. Когда  реакция опоры пройдет через ЦМ лыжник и соответственно лыжа не будут вращаться

 

Оставь лыжника. Тут речь только про лыжу. Про то как лыжа нагружена. Сверху сила давит на лыжу в середину, снизу в кант.

[Гойко Митич]

По 3 закону лыжник действует на снег с той же силой с какой снег действует на лыжника.

На схеме нарисована сила реакции опоры  N=ma-mg . Это разность между цс силой  и силой тяжести. На самом деле направление цс силы зависит от вертикальной работы, поэтому направление цс силы зависит от лыжника. При интенсивной вертикальной работе цс сила будет наклонена под бОльшим углом к горизонту, что приведёт к увеличению величины реакции опоры и большему её наклону к горизонту, лыжа будет лучше врезаться в снег. 

Схема вполне адекватная, но при вертикальной работе стрелочки будут просто немного более наклонены к вертикали, не обязательно они должны быть перпендикулярны плоскости лыжи.

Разберись сначала  без вертикальной работы. 

Что такое "цс сила"? На рисунке нарисованы две силы, которые обе являются внешними. Результирующая сила это центростремительная сила, которая лежит в плоскости склона и заставляет лыжник поворачивать

[mcureenab]

Вес на лыжу приложен там же где и на склон

 

В статике, да. Но чел говорит о том, что лыжа раскантовывается. Т.е. лыжа опрокидывается на базу с угловым ускорением. Поскольку лыжа не очень тяжелая, угловое ускорение получится большое и если быстро не компенсировать момент сил, лыжа встанет плоско на базу. Благо есть ботинок, который почти сразу упрётся в голень.

[Гойко Митич]

Оставь лыжника. Тут речь только про лыжу. Про то как лыжа нагружена. Сверху сила давит на лыжу в середину, снизу в кант.

Не давит сверху сила на середину лыжи. Иначе бы  лыжа создавала реакцию в этой точке и в точке  опоры на склон. Две реакции

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2024 - 21:36

[Гойко Митич]

В статике, да. Но чел говорит о том, что лыжа раскантовывается. Т.е. лыжа опрокидывается на базу с угловым ускорением. Поскольку лыжа не очень тяжелая, угловое ускорение получится большое и если быстро не компенсировать момент сил, лыжа встанет плоско на базу. Благо есть ботинок, который почти сразу упрётся в голень.

Это голень опрокидывается, а лыжа привязана к голени и следует за ней

[mcureenab]

Не давит сверху сила на середину лыжи. Иначе бы лыжа создавала реакцию в этой точке и в точке опоры на склон. Две реакции

Напиши закон Ньютона для моментов сил.

Пока есть угловое ускорение тела, силы приложенные к нему не находятся на одной линии.

[mcureenab]

Это голень опрокидывается, а лыжа привязана к голени и следует за ней

Не выдумывай.
Чел распрямил ногу, лыжа опускается на снег поступательно под углом, голень тоже двигается поступательно. Но лыжа задевает кантом снег и возникает крутящий момент.

[Гойко Митич]

Напиши закон Ньютона для моментов сил.

Пока есть угловое ускорение тела, силы приложенные к нему не находятся на одной линии.

У нас есть лыжник. Считаем, что  на его центр масс действует эффективная сила тяжести (неинерц.СО).  Есть реакция опоры, которая приложена в зоне канта. Вот когда реакция опоры не проходит через  ЦМ тогда лыжник вращается. А лыжа это просто часть тела лыжника.

[Гойко Митич]

Не выдумывай.
Чел распрямил ногу, лыжа опускается на снег поступательно под углом, голень тоже двигается поступательно. Но лыжа задевает кантом снег и возникает крутящий момент.

Крутящий момент, который крутит голень

[mcureenab]

У нас есть лыжник. Считаем, что на его центр масс действует эффективная сила тяжести (неинерц.СО). Есть реакция опоры, которая приложена в зоне канта. Вот когда реакция опоры не проходит через ЦМ тогда лыжник вращается. А лыжа это просто часть тела лыжника.

Ты смотришь на лыжника с лыжами как на твёрдое тело.

А тут лыжа отделена от лыжника. Лыжа между лыжником и снегом.
Что происходит с лыжником не важно.
Важно как он давит на лыжу - в середину или в кант.

[mcureenab]

Крутящий момент, который крутит голень

Момент от лыжи крутит голень, если есть ботинок с голенищем. Т.е. дополнительные компенсирующие силы, которые на видосике не рассматриваются.