X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

«VERTICAL ACTIONS» или «вертикальная работа» лыжника. Разгрузки, пампинг и остальное


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#1 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 June 2019 - 18:42

*
Популярное сообщение!

               В разговорах о горных лыжах часто используется понятие «вертикальная работа». Это понятие не имеет строгого определения в отечественной литературе. Также отсутствуют определения видов вертикальной работы - таких понятий как, например, «разгрузка», «пампинг». Эта статья является фактическим переводом нескольких страниц обзорной части докторской диссертации Роберта Рейда  (R. Reid (2010)), посвященных «vertical actions». Соискатели, обычно, очень тщательно подходят к написанию  обзорной части. При этом они, в силу своего статуса, не привносят в обзор ничего личного, что является безусловным плюсом данного текста.



Читать далее в блоге >>
  • 23

#2 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 June 2019 - 21:05

nick5t5, пт. 21 Июня 2019 (18:42)

Ссылки: подробная библиография приведена в диссертационной работе Р. Рейда (2010). "A kinematic and kinetic study of alpine skiing technique in slalom" Reid, Robert C. (Doctoral thesis, 2010) 

Где ссылка то на работу?
  • 0

#3 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1108 сообщений

Отправлено 22 June 2019 - 11:25

*
Популярное сообщение!

Отличный текст, замечательные рисунки  и отличный перевод. Неужели к Солнцестоянию наконец разобрались с разгрузкой ?

Особо хочется отметить объяснение того, почему разгрузку надо раньше заканчивать и раньше начинать.

Недостаточно уделено внимание такому важнейшему фактору в повороте, как сила сопротивления (трения), но рисунок скольжения с трением по наклонной плоскости правильный, сила сопротивления нарисована и о ней наверно будет более подробно в будущих переводах.


  • 3

#4 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15856 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 June 2019 - 20:24

поставил +

эту бы публикацию да полтора года назад)

Сообщение отредактировал rzuev: 22 June 2019 - 20:25

  • 1

#5 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 22 June 2019 - 20:32

эту бы публикацию да полтора года назад)

И что бы произошло?


  • 1

#6 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 June 2019 - 20:44

поставил +

эту бы публикацию да полтора года назад)

Мне тоже этот обзор понравился.

Беспристрастно, коротЕнько собрали англоязычных авторов и их обозрели.

Извинились за то, что не смогли обозреть неанглоязычных авторов.


  • 1

#7 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 June 2019 - 20:46

 

nick5t5, пт. 21 Июня 2019 (18:42)

Ссылки: подробная библиография приведена в диссертационной работе Р. Рейда (2010). "A kinematic and kinetic study of alpine skiing technique in slalom" Reid, Robert C. (Doctoral thesis, 2010) 

Где ссылка то на работу?

 

С этими ссылками прямо беда.

Я здесь первоисточник прикреплю

Прикрепленные файлы


  • 1

#8 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15856 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 June 2019 - 20:49

И что бы произошло?

я бы с глубоким удовлетворением прочел, что один смешной нуб, не читавший ни одной книжки про лыжи, через месяц катания излагает то, что слово в слово совпадает с экспериментальными данными и теми книжками, которые он никогда не читал и вряд ли будет, т.к. смысла нет) и что типа эксперты объявляют сакральным знанием, доступным не многим, на самом деле является простым и понятным


Сообщение отредактировал rzuev: 22 June 2019 - 20:54

  • 0

#9 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 June 2019 - 21:35

я бы с глубоким удовлетворением прочел, что один смешной нуб, не читавший ни одной книжки про лыжи, через месяц катания излагает то, что слово в слово совпадает с экспериментальными данными и теми книжками, которые он никогда не читал и вряд ли будет, т.к. смысла нет) и что типа эксперты объявляют сакральным знанием, доступным не многим, на самом деле является простым и понятным


Т.е. разгрузка все таки есть? Причем вниз тоже?
  • 1

#10 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15856 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 June 2019 - 23:19

Там есть отличная картинка)

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её! (с)

Но тебе не надоело еще рассуждать за то, что уже вымерло?
  • 0

#11 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 June 2019 - 23:36

Там есть отличная картинка)

Нет разгрузки кроме вверх и разгрузка вниз - лишь часть её! (с)

Но тебе не надоело еще рассуждать за то, что уже вымерло?

 

Напомни свое определение разгрузки вверх? ЦМ удаляется от опоры? Этого больше не существует? ЦМ всегда на одном расстоянии?


  • 0

#12 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15856 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 June 2019 - 00:30

Напомни свое определение разгрузки вверх? ЦМ удаляется от опоры? Этого больше не существует? ЦМ всегда на одном расстоянии?

ранее все было подробно расписано
разбирайся
  • 0

#13 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2019 - 09:18

ранее все было подробно расписано
разбирайся


Ты это слился или ускользнул? ;-)
  • 0

#14 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15856 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 June 2019 - 09:43

Ты это слился или ускользнул? icon_wink.gif

это я принял на вооружение твою манеру
но есть разница, в данном случае ранее _действительно_ было подробно расписано
  • 0

#15 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2019 - 12:19

это я принял на вооружение твою манеру
но есть разница, в данном случае ранее _действительно_ было подробно расписано


Ссылочку дай? Если я пропустил, то внимательно прочитаю. Если видел - ещё раз прочитаю.
  • 0

#16 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2019 - 12:31

nick5t5, пт. 21 Июня 2019 (18:42)

Зачастую, подобная тактика загрузки лыж в повороте нежелательна, поскольку увеличиваются шансы того, что в последней части поворота силы взаимодействия лыж со снегом превысят предел прочности снега на сдвиг, что приведет к скольжению лыж и значительной диссипации кинетической энергии лыжника (Bear, 1976).

Означает ли это, что лыжник в прямом смысле топит снег ?

Дополнительный вопрос. Присутствуют ли в рассматриваемых трудах иллюстрации комбинированных - верхняя плюс нижняя - разгрузок в поворотах большого радиуса на большой скорости, ставших камнем преткновения для коллеги Temych во время свободных проездов на экзамене на категорию "В" НЛИ ?
 
  • 0

#17 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2019 - 13:20

 


Дополнительный вопрос. Присутствуют ли в рассматриваемых трудах иллюстрации комбинированных - верхняя плюс нижняя - разгрузок в поворотах большого радиуса на большой скорости, ставших камнем преткновения для коллеги Temych во время свободных проездов на экзамене на категорию "В" НЛИ ?

 

 

В тех видео с курсов НЛИ - полный треш. Потому что снятия давления с лыж не происходит вообще. 


  • 1

#18 inair

inair
  • Пользователи
  • 3 сообщений

Отправлено 23 June 2019 - 17:32

+ за человечков.


  • 0

#19 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 June 2019 - 21:34

 

 
Означает ли это, что лыжник в прямом смысле топит снег ?

Дополнительный вопрос. Присутствуют ли в рассматриваемых трудах иллюстрации комбинированных - верхняя плюс нижняя - разгрузок в поворотах большого радиуса на большой скорости, ставших камнем преткновения для коллеги Temych во время свободных проездов на экзамене на категорию "В" НЛИ ?

 

Это всем говорили еще в школе, когда объясняли куда "исчезает" механическая энергия при наличии в системе сил трения. В прямом мысле топит снег. Но в небольшом количестве.

 

Дополнительный ответ: в работе изучались исключительно слаломные повороты молодых норвежских слаломистов, технический уровень которых превыхшал технический уровень лучших российских слаломистов на тот момент (март 2006)

Протоколы ФИС для наглядности

5d03a703e42a7_2.jpg

5d03a5231fd12_.jpg

УровеньТемыча ниже?


  • 0

#20 borisign

borisign

    No comments since June ‘21

    • 34
    • 8
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 June 2019 - 00:01

Это всем говорили еще в школе, когда объясняли куда "исчезает" механическая энергия при наличии в системе сил трения. В прямом мысле топит снег. Но в небольшом количестве.

 

Дополнительный ответ: в работе изучались исключительно слаломные повороты молодых норвежских слаломистов, технический уровень которых превыхшал технический уровень лучших российских слаломистов на тот момент (март 2006)

Протоколы ФИС для наглядности...

УровеньТемыча ниже?

У меня нет ответа на этот вопрос.

Коллега в моем вопросе был упомянут исключительно ради конкретизации.

До его "откровений" в соседней ветке, лично я, даже не подозревал о существовании комбинированной разгрузки.

Погуглив, обнаружил этот материал. Там - о борде, но большой разницы не увидел.

 

Кто же из лыжников откажется от подобного ?

"Еще одно преимущество комбинированной разгрузки — совпадение центра тяжести тела с "осью наклона" в повороте. Ось наклона — это воображаемая линия (сориентированная по направлению движения), вокруг которой тело райдера вращается вправо-влево (смотрим со спины), например, когда он наклоняется в правый или левый поворот. Когда вы используете кроссовер в GS-повороте, ось наклона находится внизу на уровне доски, а все тело качается по сторонам, как перевернутый маятник. Используя комбинированную разгрузку, можно точно совместить ось наклона с центром тяжести, что оптимизирует равновесие, стабильность и плавность."(С)

 

Повторюсь. Уважаемый доктор упоминает где-либо комбинированную разгрузку ?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных