X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как достичь больших углов закантовки лыж. Динамика ангуляции, врезание лыжи и «эффект весла»


Сообщений в теме: 51

#41 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8018 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2019 - 14:14

Вот, кстати, слалом КМ в Леви. Там верх и низ пологий. Ставят прямо. Никакой необходимости кантоваться на 70 градусов нет. 

https://www.yout ube.com/watch?v=AilxvB5ueW0

На длинном пологом им, естественно, ставят более прямо.

И что дальше?

На крутом тоже ставят прямо?


  • 0

#42 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11977 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 September 2019 - 14:41

 

На крутом тоже ставят прямо?

С чего бы? :)


  • 0

#43 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8018 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2019 - 20:46

С чего бы? icon_smile.gif

Да и я тоже подумал - зачем ты пропологую часть на Леви Блэк разговор завел?

Средний уклон трассы должен удовлетворять правилам ФИС, поэтому влияние пологих частей на среднюю скорость незначительно. 

Но наличие этих пологих участков сильно усложняет трассу.


  • 0

#44 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11977 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 September 2019 - 21:16

Да и я тоже подумал - зачем ты пропологую часть на Леви Блэк разговор завел?

Средний уклон трассы должен удовлетворять правилам ФИС, поэтому влияние пологих частей на среднюю скорость незначительно. 

Но наличие этих пологих участков сильно усложняет трассу.

 Леви Блэк - самая простая трасса из всех, на которых проходит КМ. Положняк, которого там половина трассы всё сильно упрощает, а не осложняет. По этой причине в Леви самые маленькие отрывы в тридцатке по сравнению с другими трассами КМ.

Понятия "средний уклон" в Правилах ФИС нет. Есть рекомендации по уклону трассы для слалома и то они касаются только ЧМ и ОИ.

PS. Может уже вернёмся к статье? А то обсуждение явно не в ту степь уехало.


  • 0

#45 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 520 сообщений

Отправлено 30 September 2019 - 22:05

 Леви Блэк - самая простая трасса из всех, на которых проходит КМ. Положняк, которого там половина трассы всё сильно упрощает, а не осложняет. По этой причине в Леви самые маленькие отрывы в тридцатке по сравнению с другими трассами КМ.

Понятия "средний уклон" в Правилах ФИС нет. Есть рекомендации по уклону трассы для слалома и то они касаются только ЧМ и ОИ.

PS. Может уже вернёмся к статье? А то обсуждение явно не в ту степь уехало.

Я бы насчёт простоты слаломной трассы в Леви  не был бы так категоричен. Она простая может быть в определённом смысле, но с т.з. обычного катальщика этот склон нельзя назвать простым. 

Простой её можно назвать наверно с т.з. понятности и предсказуемости, т.е. к неё "простой рельеф". Верх синий, потом небольшой участок перехода от пологой части к крутой - там ставится пара поворотов покруче для сбрасывания скорости, затем идёт "простой", т.е "бесхитростный" с постоянным улоном крутяг в 32 градуса метров 300 длиной и в конце выполаживание с синим и зелёным финишем. Очень важно быстро проехать пологий верх, затем болеее-менее без ошибок крутяг, на котором главное - иметь хорошую скорость на выходе. На пологом финише скорость не набрать. Очень важны в этом смысле 2 последних ворот крутяка, какая после них будет скорость.

Я проезжал по трём склонам, на которых ставится слалом на кубке мира - Леви, Оре и Китцбюэль. Из этих трёх самым сложным для туриста является склон в Леви, особенно если он жёсткий. Когда в апреле с утра его подмораживало, то желающих ехать по нему не было. При падении так и поедешь до низа на заднице. Зато после обеда его сильно отпускало - некоторые проезжали по нему почти без поворотов - ну скольжение по каше не такое как по льду, не сильно разносит.

Самый простой склон в Оре - там вообще полого везде, где ставят слалом внизу олимпийской трассы, это просто учебный склон с розовым уклоном. Склон в Китцбюэле, на котором ставят слалом для кубка мира для туриста тоже очень несложный. Если бы я не знал, где ставят в Китцбюэле слалом, я бы вообще не обратил на него внимания - там стояла учебная трасса для местных школьников. Туристы там особо и не катаются, он в стороне немного. Сложность этого склона в смысле кубковой трассы в перепадах крутизны и в перегибах рельефа (возможно искусственных), на этих перепадах все и вылетают.


  • 0

#46 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11977 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 September 2019 - 22:24

Ну, причём тут туристы? Вы исходИте, как минимум, из того что на КМ все склоны впрыснутые. И когда они в таком состоянии то их просто закрывают и никаких туристов на них никто не пускает icon_smile.gif


Сообщение отредактировал walentin: 30 September 2019 - 22:28

  • 0

#47 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 520 сообщений

Отправлено 30 September 2019 - 22:59

Если канты острые и лыжи хорошие, то сама по себе впрыснутая жёсткая поверхность для нормального туриста не представляет особой сложности. Сложность появляется, если круто и если стоит сложная трасса и имеется хитрый рельеф, тем более если трасса разбитая после проезда 20-30 первых номеров. 

Я просто сам видел три кубковых склона и не могу понять откуда считается, что трасса в Леви самая простая. По крайней мере сам склон там на мой взгляд гораздо сложней чем склоны, на которых ставят кубковые трассы в Оре и в Китцбюэле. 

Помню года 4-6 назад в Леви вылетела чуть ли не треть лучших слаломистов на верхнем пологом участке. На нём тоже есть холмы (как в Китцбюэле, только более пологие) и возможно это было причиной вылетов, плюс кажущаяся простота верхней части склона и может быть какая-то хитрая постановка.


  • 0

#48 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11977 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 30 September 2019 - 23:16

Ну, так вы ведь вроде сами ответили свой вопрос. Склон в Леви "бесхитростный" - половина положняк и половина единообразный спад.


  • 0

#49 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 520 сообщений

Отправлено 30 September 2019 - 23:59

Ну да, "спад", 32 градуса  и 300 метров впрыснутого склона. А в Венгене на финишном "эффектом" участке какой уклон ? Примерно такой же, только в 4 раза короче. 

В общем, всё "просто" когда смотришь по телевизору, а когда посмотришь на реальные склоны (тем более на реальные трассы), то всё по-другому. 

Я например с пониманием отнесусь к тому, если трасса Штрайф уйдёт в конце концов в историю. Её невозможно перепрофилировать, и если она была интересной 50 лет назад при тех технологиях подготовки поверхностей склона и лыж и при тех скоростях, то сейчас по-моему это бизнес Китцбюэля на грани преступного. Кубок мира - это ведь шоу, а не клуб самоубийц или гладиаторов.

По телевизору всё равно ничего не понять, так зачем же калечить людей ?


  • 0

#50 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 11977 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 01 October 2019 - 00:32

В Венгене самый участок кусок отнюдь не на финише. И когда проводят слалом в рамках комбинации, то на этом участке реальное шоу в исполнении ребят, которые специализируются в DH. 

По поводу "просто" повторюсь. Не надо пытаться проецировать на себя. Трасса слалома в Леви - самая простая из трасс КМ. Речь про участников КМ, а не про не пойми кого. 


  • 0

#51 AL369

AL369
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1979 сообщений

Отправлено 01 October 2019 - 10:44

Antry, спорт высших достижений - давным давно уже бизнес, в независимости от того, то ли это DH в Китцбюэле или сражение за шахматную корону.
Попробуйте назвать хотя бы один склон , где проводят DH на КМ и парни и девушки ничем не рискуют.
  • 0

#52 Юрий Сидоренко

Юрий Сидоренко
  • Пользователи
  • 2 сообщений

Отправлено 08 October 2019 - 13:29

Не весьма очевидно, чем ценен большой угол закантовки сам по себе. Он скорее должен быть адекватен скорости и радиусу поворота. Увеличение его сверх необходимости ведет к торможению, а на льду, так просто шлепнешься набок, когда лыжи из-под тебя уедут.

Классикам наклонами доступны любые углы, но не в карвинге где плечи всегда над ботами. Там углы строго согласно молодости стоп - тбсов.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных