SergeyS12

ангуляция нужна чтобы ехать медленнее и не падать.

+100500 !!!

конечно важно то, что является причиной, а не как это выглядит внешне

Бесполезно общаться с человеком которые не может представить связи ног и ангуляции, и какие части тела какую роль играют в этом комплексном движении.

Все-таки. хотелось бы , чтобы Вы использовали общепринятую терминологию. Равновесие подразумевает движение без ускорения. НА Вашем видео у вас ни устойчивого, ни неустойчивого равновесия нет ни в системе отсчета , связанной с лыжником, ни тем более в системе отсчета, связанной со склоном. У вас постоянно присутствует угловое ускорение в обеих системах отсчета.
Например прыгун в тройном прыжке испытывает устойчивое равновесие во время прыжков, если исключить последнее приземление, где точно есть устойчивое равновесие? Ведь он ощущает опору отталкиваясь при очередном прыжке, и не падает.

Да, спасибо за замечание. Я по обсуждению уже понял что каждый под равновесием подразумевает что то свое, а физика, механика и биомеханика - свое. Мне нужно крепко подумать как сформулировать более строго формально свои интуитивные ощущения: раз в результате равнодействующей сил происходит опускание цмт вниз к склону, значит поддерживающая сила уже не больше чем например опускающая вниз сила тяжести, в этом смысле равновесия нет - одна из сил больше чем другая - имеем движение с ускорением. Но "падением внутрь поворота" я это назвать не готов т.к скорость(ускорение) опускания цмт за счет какой то части поддерживающей силы меньше максимально достижимой в результате простого свободного падения внутрь поворота. Вот этот "кусочек" который поддерживает но до конца удержать не может и позволяет им воспользоваться при необходимости и регулировать по своему усмотрению глубину/степень и скорость опускания вниз цмт. "Регулятором" служит сгибание(укорочение) внутренней ноги лодыжкой "лежащей на склоне" - чем ближе ступня внутренней к колену внешней тем ниже цмт в повороте. Когда опускание цмт останавливается - "система" приходит в равновесное состояние ни вниз ни вверх цмт не двигается а едем в дуге. Подавляющее большинство людей слишком буквально поднимают "падение внутрь поворота" - это неминуемо переходит в неконтролируемые завалы и подвалы которые пытаются компенсировать потом всем чем можно в то время как более лучшая стратегия не тянуть себя потом за волосы из болота, а иметь и использовать более прогнозируемые механизмы. Полагаться на случай - угадал или не угадал это какая то игровая а не спортивная стратегия...

1) Мне не совсем понятно, зачем такую манеру катания отстаивать, когда все ( многие) стремятся к более спортивной манере с активными движениями руками, корпусом, вертикальной работой. 2) Это труднее, плохо получается, возможно и никогда не получится, но это правильное направление. И ваш подход «стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне» - не сработает. Чтобы более спортивно кататься, нужно все прямо наоборот - учиться в неустойчивом равновесии, критические закантовки на грани укладывания на бочок, в общем в идеале - трасса. 3)А так, как у вас - тоже хорошо, но зачем это в какое то «учение» возводить?

Я и не планировал здесь кого-либо учить кататься - если кто-то у меня что-то спрашивает, я обьясняю почему я так считаю. Возможно увлекся и перегнул палку пытаясь вытравить химеру... Учту на будущее. 1) и 3)мое видео в профиле это не финальный образец идеального катания, это визуальное представление о моих навыках чтобы было понятно с кем имеешь дело в общении - так в профиле и написано. Логика здесь не такая - у меня в профиле идеальное видео, поэтому все что я утверждаю это безоговорочная истина, а в том чтобы обмениваться опытом аргументами и знаниями представляя кто с тобой ведет диалог. 2) Изложенная вами позиция очень опасна в обучении, я бы ее не рекомендовал никому из начинающих - именно из за того что я глубоко не согласен с такими тезисами я и влез в эту ветку, в частностности чтобы пообщаться и понять настроения общественности на этот счет, перенять опыт, но не такой как "...учиться в неустойчивом равновесии". Я понял вашу позицию.

а может и правы старшие товарищи говоря про LV
Вот дома в MV встал на грани ботинок направо, налево словно еду , и вроде там нога немного люфтит, сегодня снова в Спортмастере мерял LV, ничего не люфтит, встал в горнолыжную стойку, упал на языки и стоял минут 20, занемели места вокруг мизинца область и ниже немного и обе ноги внешние ребра ступни красно синие стали.

я завидую вашей физической форме и выносливости - 20мин стоять "упал на языки"... По поводу лыж и ботинок вы попробуйте понять главное - не будет ни лыж ни ботинок которые вы купите надолго. Более того покупать что то из снаряжения - надолго это неправильная стратегия для начинающего (для того кто катается много в сезон это другие мотивы - там это просто расходник снаряжение просто разваливается). Ваши лыжи и ваши ботинки вы найдете не сразу и не только исключительно по советам со стороны, а на основе своих навыков катания, знаний и опыта расширяемого и накапливаемого от сезона к сезону + доступность снаряжения в конкретный момент и в конкретной местности + информация из внешних источников. Это определенное творчество касающееся вас, вашего тела и навыков, не отдавайте его на 100% насторону "специалистам" вам самому будет гораздо интереснее учится на своих ошибках и учитывать свою индивидуальность. Не бойтесь идти на осознанный риск - не смотря на известную пословицу учатся обычно на своих ошибках - так как они обычно индивидуальные и типизации слабо поддаются. Горные лыжи никогда не были дешевым занятием, ну что же вас "прибило" на это и как то вы должны себе отдавать в этом отчет. Я не призываю вас покупать "китайские лыжи из пены" или горнолыжные ботинки "для глинтвейна", все советы которые вам здесь дают имеют свою логику, их ценность - избежать детских ошибок при выборе. Но выстрелить в 10-ку когда начинаешь обычно не получается, не парьтесь и не надо из этого делать трагедию. Чем раньше в соответствии с своим прогрессом вы купите вторую пару лыж и третью пару ботинок - тем для вас лучше (и эмоций будет больше)и быстрее будет развиваться выше понимание. Понять что для вас более плотная посадка или менее плотная посадка, большая жесткость или меньшая жесткость, что вам больше нравится - сочит по прямой или много поворачивать - сможете только вы и НЕ сразу а как проведете несколько сезонов.

кино!кино! выкладывайте скорее

оно давно уже года два лежит на на самом видном месте...

Такое впечатление, что книжка (Ле Мастером) была сделана, что бы продемонстрировать горнолыжников на картинках. А текст - как в библии - куча повторов и противоречий.

обычное дело - прочтение одного и того же текста разными людьми в силу комплекса разных причин вызывает разное понимание прочитанного и разные трактовки.

Тема создана в противовес "О равновесии и неравновесии в горнолыжном спортивном повороте", после заявления ТС: " ...Хочу предложить закончить дискуссию по данной работе.../https://forum.ski.ru...3&page=2/"...ноТС предполагает, бог распологает

...Хотя в "житейском" мы и говорим, типа, надо падать в поворот.

это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. Принципиально здесь то что падения никакого нет - оно регулируемо и контролируемо (в т.ч. за счет ощущения обратной связи реакции опоры) а значит это не "падение".

 

Равновесие как цель это получится нечто статичное. 

Когда то у меня было такое представление, только ничего нового в смысле совершенствования в мое катание оно не принесло. Не в смысле что я тут кого то поучить собрался. Гораздо интереснее было бы обсудить вопрос отчего зависит возможность (что является основой) восстанавливать равновесие при его потере. Есть мысль что субьект в лыжах постоянно отслеживает (бессознательно) отклонение от равновесия и предпринимает меры по его восстановлению сразу как зафиксировано отклонение и так в постоянном бесконечном цикле коррекций отклонения. С такой трактовки субьект в лыжах, как и пешеход в движении никогда не находится в равновесии - он всегда отклоняется от равновесия и к нему тут же возвращается переходя в новое отклонение и затем в новую коррекцию. Однако следствием из этого так же будет то что в результате таких бесконечных корректировок субьект находится в "динамическом" равновесии никуда не падая не виляя и существенно не отклоняясь от своего положения - т.е. "сбалансирован" в любой точке траектории движения по склону. Сответственно для эффективного передвижения в лыжах возможность корректировки отклонения от равновесия а)должна сохраняться всегда в любой момент б)амплитуда корректировки может быть индивидуальна и зависит от натренированных навыков субьекта. Применив такой подход к походке пешехода получим некое описание "уверенно идет быстрым шагом" - никаких описаний "он статично ходит", неуверенно или "статично" будет передвигаться пешеход с нарушениями в двигательном или вестибулярном аппарате но его статичность и неуверенность походки не будет зависеть от того что пешеход не хочет или не может намеренно потерять равновесие а от того насколько быстро и незаметно он восстанавливает равновесие при отклонении он него. При такой постановке вопроса рассмотрение "равновесия" подобно взгляду на одно и тоже яйцо но со стороны тупого или острого конца - кто-то видит "статичность", кто-то "динамику" в одно и том же...

Да, выясняется что весьма разные понимания/трактования у аудитории словосочетания "декоративный карвинг", иные такие представления дают что яйца к горлу подкатывают - с кем же я здесь переписываюсь если мне за счастье таким декоративным карвингом научится кататься...

 

ссылка с таймкодом, участник №98, на комментатора не обращаем внимание, дело в коллективном поиске образа "декоративного карвинга", а не обсуждение персоналий

 

Это мой образ "декоративного карвинга" - минимальный угол закантовки, минимальный прогиб, ни от крутизны склона ни от расслаблености не зависит, крутизна, расслабленность, скорость может быть любая.

Логика (моя) карвинг->лыжа на бок->величина закантовки->прогиб лыжи как следствие величины угла закантовки.

 

Какой "образ" имел Гуршман у себя в голове 20 лет назад употребляя эту характеристику - можно спросить только у него...

откуда этот термин вообще, подскажите?)) 

Менять что то в инвентаре есть смысл если:
- неудобно
- так быстрее (результат на трассе).

Есть конечно вариант - просто попробовать. Что конкретно у вас сработало и как не очень понятно. Как вы катаетесь - тоже.

У меня уже несколько лет в профиле в разделе "обо мне" лежат ролики моего катания. Я это здесь говорю не для того что я такой отважный и не от кого не скрываюсь, а для того что любой может посмотреть что я представляю из себя на лыжах. P.S. Забегая вперёд, зная как отдельные представители уважаемой аудитории ski ru любят самоутверждаться, скажу что на этом уважаемом ресурсе есть только два чувака мнение которых о моем катании меня интересует.

Чем это от ангуляции в бедре отличается?

Вопрос поставлен не верно. Ангуляция (в бедре) это технический прием закантовки который приводит в частности к "выносу ног". "Вынос ног" это визуальное внешнее проявление, ангуляция - это действие приводящее к этому проявлению. С термином ангуляция я бы обоащался осторожно т.к. он по разному трактуем разными индивидуумами и нужно предварительно согласовывать понимание.
Хотя собственно говоря это скорее вопрос терминологии используемых в разных социумах - спортсмены на горе скажут - "вынос ног", представитель научно исследовательских кругов может использовать "едет активно используя ангуляцию".

Из просто сайта с расчетом на широкую аудиторию, с которого все когда-то начиналось, г-н Костров, начав получать негатив (обоснованный, кстати) от людей, не согласных с его оценками и рекомендациями, мигрировал в типичную секту.

И теперь работает исключительно на свою секту, будучи основателем и главой оной.

Если ты приемлешь глаголимую Романом "истину" и готов вносить в секту свою копеечку - добро пожаловать. Всех хулителей - побоку.

Мне, как и многим другим, эта секта противна и не интересна. Как и ее основатель.

Ни оценки Романа, ни его катание, меня совершенно не впечатлили и его авторитет признавать не вижу оснований.

Но его коммерческую жилку не могу не признать.

Аминь.

Я в свое время так же нашел источник который получил "много обоснованного негатива" от скиру - но благодаря только ему я начал понимать как поворачивать на лыжах. Повторюсь, я не не сторонник Кострова не согласен с его взглядами на гл технику, но и сектантом его не считаю.