В Кировске однажды 2 подростка легли под лавинкой, сошедшей... с противолавинной дамбы.
Именно так, прямо на ул. Олимпийской.
Отправлено 13 January 2018 - 13:38
В Кировске однажды 2 подростка легли под лавинкой, сошедшей... с противолавинной дамбы.
Именно так, прямо на ул. Олимпийской.
Отправлено 13 January 2018 - 14:02
Т.е. выехал ты на стремный склон и вместе того что оттуда валить рюкзак снимаешь и давай яму копать и слои изучать?
Я правильно понял?
Что значит стрёмный? Для меня нет стрёмных склонов - есть интересные или нет. В плане лавинки его стрёмность надо ещё смотреть. Если надуло, да ещё под солнцем, да ещё после обеда, то пожалуй и да - может быть опасно. По температурам надо смотреть - я за этим слежу. Из моего текста выше ясно, что на ЗАВЕДОМО опасные склоны я не выхожу - эти расчёты и у берегли меня неоднократно. Если же склон опасен просто по крутизне и рельефу, а следов нет, а снега много, то я подкапываю - смотрю, есть ли очевидно висячая доска. Потом делаю короткий траверс вначале, давлю доску на сход. После этого стартую. Если есть сильные сомнения - не поеду, если фифти-фифти, поеду на большой скорости. В моём распоряжении есть такая возможность - ехать по-разному. В отличие от многих , с кем катался в компании, которые в кулуаре копают поперёк какими-то скачками, постоянно провоцируя снег на сход. Я же могу спрыгнуть с довольно высокого надува и по кулуару ехать раскрытыми дугами на большой скорости, не тревожа снег. Заодно я могу на такой скорости у уйти от схода. Об этих вещах всегда помню и думаю, что делаю. В чёртовых кулуарах, где только поперёк и узко не катаюсь - это уже альпинизм какой-то, мне это не нравится. Люблю кулуары раскрытые, чтобы хватало места на дуги. Крутизна вообще не парит..
Когда при мне погибла в лавине тётка в Поляне на хели-ски, то там сход спровоцировала именно она неумелым катанием, передавила, передёргала склон - зацепило ещё людей по ходу. А вообще катание там шло свои чередом и другие лавину не потревожили. Это тоже одна из причин сходов - дерьмовая техника спуска. Иногда доска срывается , отцепляясь сверху, иногда, когда её подрезают снизу, в недалеко от опоры. Такую в Киргизии я спустил - порезал её основание в ущелии, и она пошла следом размером с футбольное поле, еле сбежал по ущелью.. Всё по-разному и непредсказуемо, но степень стрёмности можно всегда определить с помощью исследования снега. В большинстве случаев эти раскопки давали точную картину. Откровенно висячие доски хорошо видно, и нехер лезть дальше. Особенно не мега-толстые. Я их резал потом сверху, и каждый раз сходило. Доказательство? Разумеется!..
Сообщение отредактировал skibars22: 13 January 2018 - 14:10
Отправлено 13 January 2018 - 15:19
Да ты шо? Вот так прямо на новом неизвестном склоне яму выкопал и всю свою судьбу узнал?
Я чо тогда инструкторов и гидов вместе с группами каждый год по полсотни засыпает только в Альпах и сколько то там у пендосов?
Ну, почти. Только не понимаю, при чём здесь альпийские и пендосские гиды? Если мы говорим применительно к начальнику приэльбрусской противолавинной службы, тогда давай брать в расчёты именно приэльбрусских гидов из местных, которые у него и учатся.
В целом да, на то и расчитано, вышел на незнакомый склон, капнул, посчитал и ..., и без разницы в какой горной системе.
Отправлено 13 January 2018 - 15:30
Если бы можно было точно знать, то не было бы трагедии в прошлом году на Чегете, где погибло сразу 7 человек, но это не вина лавинщиков.
мы с питерским друганом уехали за пару дней. желания ехать на севера не было никакого, видно было невооружённым глазом, что там небезопасно. да, до этого периодически туда выезжали, впервые - ещё в прошлом веке. естественно, вины лавинщиков нет, но шум и тут, на скиру, и на других ресурсах, стоял - мама не горюй, увы.
Отправлено 13 January 2018 - 15:39
И на Чегете на факт, что сошло бы, если в этот момент двое дураков встали на таком месте, а трети не поехал к ним сверху. Прокатили бы все , не останавливаясь, глядишь, и не случилось бы. Не всякая доска обязательно сходит. Со временем бы треснула, подлегла...
Я с чайниками и слабыми туристами по этой причине не катаюсь ни за какие деньги! Уже чуть не поседел пару раз, и хватит...
Сообщение отредактировал skibars22: 13 January 2018 - 15:39
Отправлено 13 January 2018 - 15:44
Отправлено 13 January 2018 - 15:52
Сходят склоны, рассказанные в бугры сотнями катальщика. А потом он сходит сам без всякой нагрузки. И по каким критериям это происходит?
Никто не знает, и обсуждать это бессмысленно. Но посмотреть, нет ли КОНКРЕТНЫХ показателей, надо. Жизнь доказала, что это полезно - факт. Копают люди умные и острожные. Борзые - дохнут чаще и раньше. Это тоже факт. Есть такая категория ещё - которые про лавины пи...дят кругом, а силовых склонов не катают, а крутят жопой по лайтовым полянам, и им-то откуда знать про настоящие угрозы? Сходит и с крыльца на бабушку! И у нас на работах по трассе кросса парней завалило! Но это не отменяет главного правила: осторожность никогда не повредит. И не надо понтоваться тем, что тебе сканало без шурфов. Хер знает, может ты сроду жесть не катаешь - не умеешь просто, не готов? Но не надо чморить просто нормальных и острожных людей. Это я не лично тебе, а вообще ко всем обращаюсь.
Сообщение отредактировал skibars22: 13 January 2018 - 15:54
Отправлено 13 January 2018 - 16:15
И на Чегете на факт, что сошло бы, если в этот момент двое дураков встали на таком месте, а трети не поехал к ним сверху.
а откуда берутся такие вот попаданцы? чо, курсы лавинные посетили, БЩЛ - есть, шурф в прошлом году копали... понеслась? Ы?
повторюсь - заряженность была видна невооружённым взглядом, даже мне.
Отправлено 13 January 2018 - 16:37
Отправлено 13 January 2018 - 16:43
Сообщение отредактировал redline: 13 January 2018 - 17:08
Отправлено 13 January 2018 - 16:49
а откуда берутся такие вот попаданцы? чо, курсы лавинные посетили, БЩЛ - есть, шурф в прошлом году копали... понеслась? Ы?
повторюсь - заряженность была видна невооружённым взглядом, даже мне.
Откуда? Волка начитаются, что всё само собой, и прут... А чо? Волку же проканало - он всё кругом без шурфов объездил.
Отправлено 13 January 2018 - 16:56
Говорит, что на лыжах обошёл )))
Сообщение отредактировал Мидвед: 13 January 2018 - 16:56
Отправлено 13 January 2018 - 17:19
Критерии тем не менее есть и заключаются они в присутствии нестабильности внутри снежной толщи, которая привязана к присутствию слабых зон в слабых слоях, либо на границе слабого слоя и снежной доски и фактором интенсивности нагрузки. Для этого и копают шурф. Но чтобы это понять как следует нужно понимать в целом как ведет себя снег на склоне и какие процессы в нем происходят. Это достаточно сложная тема, в которой рассматривается не только поведение кристаллов снега, но и его деформация. Понимая основные принципы, можно гораздо лучше понять как работает рельеф и где эти зон нестабильности могут быть. Камаров кстати очень класно объясняет это на практике.
Тут таких ученых-физиков в технике дофига, то же уравнения движения лыжника пишут.
А как полагаете чемпион по водному слалому или сильный каякер сильный в гидромеханике? Уравнения Навье-Стокса в уме решают?
Вся это теоретическая хрень про структуру и деформацию кристаллов снега для лыжника на склоне нужна также как уравнения механики для слаломиста.
Отправлено 13 January 2018 - 17:41
Тут таких ученых-физиков в технике дофига, то же уравнения движения лыжника пишут.
А как полагаете чемпион по водному слалому или сильный каякер сильный в гидромеханике? Уравнения Навье-Стокса в уме решают?
Вся это теоретическая хрень про структуру и деформацию кристаллов снега для лыжника на склоне нужна также как уравнения механики для слаломиста.
Вот поэтому ты ходишь, точнее ходил, походы вокруг гор, а споришь сейчас с теми, кто ходит и в горы и катает с гор ))))))))) и это, щи ложкой хлебают в 21 веке ))))))
Отправлено 13 January 2018 - 17:48
Ваще-то я чемпион Ленинграда в классе горных "шестерок". С первенства СССР сняли с формулировкой "за превышение допустимой сложности". Интриги, блин.
Гы.
А лыжи это так погулять раз 5-7 по Хибинам и Ловозерью. Это тогда не называлось героическим словом фрирайд, а просто "покататься на лыжах". Но штук 20 перевалов точно там пройдено на лыжах, включая п.Ферсмана дважды.
А снег и рельеф он одинаков - хоть ты на Туристах с 25-30 кг рюкзаком, хоть на скитуре с бипером на пузе.
Гы.
Сообщение отредактировал Volk1: 13 January 2018 - 17:49
Отправлено 13 January 2018 - 18:10
Ты ,как турыст, ходил перевал Ферсмана . Фрирайдеры полезли бы кататься на гору Ферсмана. В этом и есть основное отличие туризма от фрирайда. И ещё туристы пухлый глубокий снег не любят - ходить по нему тяжело . А фрирайдеры специально его ищут
Отправлено 13 January 2018 - 18:18
Турист в простом, типа моих, лыжных походов ходит неделю и километров 100-120. В сложном походе ходят 30 дней и 300-400 км.
За это время и на таком расстоянии снега будет дофига самого разного.
Кроме понтов, распальцовки и дорого снаряжение скитур, а речь шла изначально о нем, ничем от лыжного туризма не отличается.
Только скитурист апосля подвига моется в теплом душе, бухает в баре и в люльку спать. В турист ищет сушину, пилит дрова, готовит жрачку и дежурит ночью у печки в палатке. Это если в районе дрова есть. А если нет, то на примусе или горелке сготовит и в холодную палатку.
Отправлено 13 January 2018 - 18:26
Т.е. выехал ты на стремный склон и вместе того что оттуда валить рюкзак снимаешь и давай яму копать и слои изучать?
Я правильно понял?
Ты, все таки, поинтересуйся, что такое репрезентативный склон.
А в стремных местах по линиям отрывов копают с верхней страховкой.
Отправлено 13 January 2018 - 18:30
Дык Rosfree уже ответил. Выбрали склон, выкопали 10 шурфов - все показали по разному. Странно было бы если бы показали одинаково.
Вот тебе и репрезентативная выборка.
Гы.
Отправлено 13 January 2018 - 18:39
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных