X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Зачем нужна ангуляция?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 543

#1 rarebird

rarebird
    • 9
    • 4
  • Лыжебордеры
  • 1665 сообщений

Отправлено 09 April 2020 - 00:19

*
Популярное сообщение!


  • 6

#2 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 09 April 2020 - 00:41

Детектив прям получился))) Зачет!!! biggrin.png good.gif


  • 0

#3 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 April 2020 - 08:56

5e8f44b97330c_.jpg

 

 

очевидно, что второе утверждение противоречит первому. В соответствии с первым утверждением для получения нужного радиуса поворота с проскальзыванием достаточно менять наклон тела. 

Если подходить  формально к процессу, то при постоянных скорости и постоянном наклоне тела радиус поворота должен быть постоянным, а не увеличиваться при проскальзывании. Если увеличивается радиус, то  наклон уменьшается.

PS"также" в данном случае пишется слитно


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 April 2020 - 18:52

  • 1

#4 Александр426

Александр426
  • Лыжебордеры
  • 179 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 April 2020 - 10:44

Я понял как раз наоборот. Разговор об увеличении угла закантовки, а не наклона тела. Увеличить закантовку бОльшим наклоном  при заданной скорости нельзя - упадешь внутрь поворота. Вот и приходится изгибаться (слово "ангулировать" прям никак) 


Сообщение отредактировал Александр426: 09 April 2020 - 10:45

  • 0

#5 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 April 2020 - 11:03

Я понял как раз наоборот. Разговор об увеличении угла закантовки, а не наклона тела. Увеличить закантовку бОльшим наклоном  при заданной скорости нельзя - упадешь внутрь поворота. Вот и приходится изгибаться (слово "ангулировать" прям никак) 

Там же в цитате написано, что при проскальзывании  с увеличением угла закантовки за счет наклона  тела радиус поворота тоже будет уменьшаться в соответствии с приведенной им формулой tg@=V*V/R*g.   И это правильно. 

Получается, что ангуляция не является единственным инструментом управления траекторией. Противоречие detected

  Просто автор не установил ограничений для применения этой формулы .

А это является весьма тонким моментом

В легендарной и многими любимой  книге "Пьянта-Су" ГГ вообще писал об управлении радиусом поворота только за счет наклона тела)))


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 April 2020 - 11:16

  • 0

#6 Dragy

Dragy
  • Лыжебордеры
  • 701 сообщений

Отправлено 09 April 2020 - 11:56

Идёт ли речь об управлении радиусом уже выполняемого поворота? И насколько базовый характер имеет такая задача, по сравнению с выбором радиуса поворота при его «планировании» и обеспечением при инициации?
  • 0

#7 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 April 2020 - 12:15

Идёт ли речь об управлении радиусом уже выполняемого поворота? И насколько базовый характер имеет такая задача, по сравнению с выбором радиуса поворота при его «планировании» и обеспечением при инициации?

ГГ просто к этому делу подходит. Надо уменьшить радиус поворота - увеличь угол заклона. Никакой тебе ангуляции. biggrin.png


  • 0

#8 ping_new

ping_new
  • Лыжебордеры
  • 2276 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 09 April 2020 - 13:32

ГГ просто к этому делу подходит. Надо уменьшить радиус поворота - увеличь угол заклона. Никакой тебе ангуляции. biggrin.png

Можно и заклоном, но медленно, за счет баланса центробежной силы и силы тяжести только, а за счет ангуляции быстро, просто мышцы напряг, зад отставил и вот тебе угол закантовки изменился. В гиганте еще можно заклонятся, а в слаломе просто некогда, приходится ангулировать.


  • 0

#9 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 April 2020 - 13:50

зад отставил

До народа значение гузки начинает доходить ) А Селфит раньше всех понял


  • 0

#10 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 April 2020 - 13:53

Можно и заклоном, но медленно, за счет баланса центробежной силы и силы тяжести только, а за счет ангуляции быстро, просто мышцы напряг, зад отставил и вот тебе угол закантовки изменился. В гиганте еще можно заклонятся, а в слаломе просто некогда, приходится ангулировать.

Я просто указал на противоречие в лекции  rarebirda,  будто бы  ангуляция это единственный инструмент управления траекторией

Ангуляция обеспечивает очень узкий интервал изменения угла  закантовки. Она всегда работает вместе с наклоном. При больших скоростях ангуляция практически исчезает


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 April 2020 - 13:53

  • 0

#11 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 April 2020 - 14:06

Можно и заклоном, но медленно, за счет баланса центробежной силы и силы тяжести только, а за счет ангуляции быстро, просто мышцы напряг, зад отставил и вот тебе угол закантовки изменился. В гиганте еще можно заклонятся, а в слаломе просто некогда, приходится ангулировать.

как трасса стоит в слаломе, разнесут так что завалом в поворот входить будешь) но факт тот что приходится усиливать давление ангуляцией, это да) и минимизировать время захода лишнего не валясь в поворот.


  • 0

#12 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 741 сообщений

Отправлено 09 April 2020 - 17:47

Можно и заклоном, но медленно, за счет баланса центробежной силы и силы тяжести только, а за счет ангуляции быстро, просто мышцы напряг, зад отставил и вот тебе угол закантовки изменился. В гиганте еще можно заклонятся, а в слаломе просто некогда, приходится ангулировать.

не катит такой способ при балансе центробежной силы и силы тяжести. отставление зада приведет к бысторому выходу из равновесной дуги. на короткое  время угол закантовки  увеличица и быстро начнет уменьшаца. получается что в итоге лыжник без отставления зада повернет по более короткой дуге. такчта  в равновесной дуге лыжнику выгодней ничиво неделать. ГГ рулит.


  • 0

#13 limonov

limonov
  • Лыжебордеры
  • 741 сообщений

Отправлено 09 April 2020 - 17:49

5e8eb8003db10_.jpg

 

очевидно, что второе утверждение противоречит первому. В соответствии с первым утверждением для получения нужного радиуса поворота с проскальзыванием достаточно менять наклон тела. 

Если подходить  формально к процессу, то при постоянных скорости и постоянном наклоне тела радиус поворота должен быть постоянным, а не увеличиваться при проскальзывании. Если увеличивается радиус, то  наклон уменьшается.

PS"также" в данном случае пишется слитно

ну ты крутой! ты всю эту муть выслушивал? полчаса? уважуха!


  • 1

#14 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 10 April 2020 - 03:25

не катит такой способ при балансе центробежной силы и силы тяжести. отставление зада приведет к бысторому выходу из равновесной дуги. на короткое  время угол закантовки  увеличица и быстро начнет уменьшаца. получается что в итоге лыжник без отставления зада повернет по более короткой дуге. такчта  в равновесной дуге лыжнику выгодней ничиво неделать. ГГ рулит.

Угол закантовки при ангуляции увеличится, автоматически лыжи пойдут по более короткой траектории. Чем динамичнее этот беспрерывный процесс, тем круче поворот.  ГГ когда это понял, быстренько слинял с форума. 


Сообщение отредактировал Maykl: 10 April 2020 - 03:26

  • 0

#15 vtek

vtek
  • Лыжебордеры
  • 4844 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 April 2020 - 05:38

ГГ просто к этому делу подходит. Надо уменьшить радиус поворота - увеличь угол заклона. Никакой тебе ангуляции. biggrin.png

Угу. В начале поворота. А затем то, что он называет динамической ангуляцией. За счет нее происходит дополнительное кратковременное увеличение закантовки. А дальше - то, что ты называешь вращением, т.е. ангуляция, служащая для РАСКАНТОВКИ.

Гы (с)


  • 0

#16 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2020 - 06:49

Угу. В начале поворота. А затем то, что он называет динамической ангуляцией. За счет нее происходит дополнительное кратковременное увеличение закантовки. А дальше - то, что ты называешь вращением, т.е. ангуляция, служащая для РАСКАНТОВКИ.

Гы (с)

Это уже установленный факт, что заклонисты плохо читали труды ГГ. Да же  в его "хрестоматии" написано;Часто рассматриваемая как движение закантовки, ангуляция в действительности просто дополняет заклон. Она служит для поддержания сцепления кантов со склоном при возрастании сил во второй части поворота.

Даже ГГ понимал, что динамическая ангуляция только способствует поддержанию сцепления кантов со склонов в ПРОЦЕССЕ РАСКАНТОВКИ, т.е уменьшения угла закантовки

Вторая половина поворота, это часть поворота после апекса - это раскантовка


  • 0

#17 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 30998 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 April 2020 - 08:28

Это уже установленный факт, что заклонисты плохо читали труды ГГ. Да же  в его "хрестоматии" написано;Часто рассматриваемая как движение закантовки, ангуляция в действительности просто дополняет заклон. Она служит для поддержания сцепления кантов со склоном при возрастании сил во второй части поворота.

Даже ГГ понимал, что динамическая ангуляция только способствует поддержанию сцепления кантов со склонов в ПРОЦЕССЕ РАСКАНТОВКИ, т.е уменьшения угла закантовки

Вторая половина поворота, это часть поворота после апекса - это раскантовка

вот я согласен, но не понимаю почему все считают что ангуляция это увеличение угла закантовки, мне кажется это просто побочный эффект) 

вот тот же Мяукл

 

Угол закантовки при ангуляции увеличится, автоматически лыжи пойдут по более короткой траектории. Чем динамичнее этот беспрерывный процесс, тем круче поворот.  ГГ когда это понял, быстренько слинял с форума. 

по уму если увеличить угол закантовки, то проще рухнуть столбом в поворот, сразу углы возрастут) однакож выравнивают и увеличивают давление) Формулами не кидаться) 


  • 0

#18 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2020 - 08:37

вот я согласен, но не понимаю почему все считают что ангуляция это увеличение угла закантовки, мне кажется это просто побочный эффект) 

вот тот же Мяукл

 

по уму если увеличить угол закантовки, то проще рухнуть столбом в поворот, сразу углы возрастут) однакож выравнивают и увеличивают давление) Формулами не кидаться) 

Вот limonov  растолковал

 

не катит такой способ при балансе центробежной силы и силы тяжести. отставление зада приведет к бысторому выходу из равновесной дуги. на короткое  время угол закантовки  увеличица и быстро начнет уменьшаца. получается что в итоге лыжник без отставления зада повернет по более короткой дуге. такчта  в равновесной дуге лыжнику выгодней ничиво неделать. ГГ рулит.

biggrin.png


  • 0

#19 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 16780 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 April 2020 - 09:30

вот я согласен, но не понимаю почему все считают что ангуляция это увеличение угла закантовки, мне кажется это просто побочный эффект) 

вот тот же Мяукл

 

по уму если увеличить угол закантовки, то проще рухнуть столбом в поворот, сразу углы возрастут) однакож выравнивают и увеличивают давление) Формулами не кидаться) 

Да, ангуляция увеличивает угол закантовки.

И одновременно создает силу, направленную поперёк скользящей поверхности, вдавливающую лыжу.в.склон, и обеспечивающую резаное движение лыжи. Минимум 5-6 градусов, как говорят физики, необходимо на жестком склоне.


  • 0

#20 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65036 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 April 2020 - 09:55

Да, ангуляция увеличивает угол закантовки.

И одновременно создает силу, направленную поперёк скользящей поверхности, вдавливающую лыжу.в.склон, и обеспечивающую резаное движение лыжи. Минимум 5-6 градусов, как говорят физики, необходимо на жестком склоне.

Вот ты едешь в стационарном повороте. Надо увеличить угол закантовки, чтобы уменьшить радиус поворота. Последовательность  действий какая?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных