X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6029

#581 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 18:56

 + мой , тк ваши исследования в данной области это те редко встречаемые конструктивные моменты которые за моё время присутствия на данном форуме в течении 2х с небольшим лет действительно радуют.

 

 Насчёт отсутствия материалов не могу согласиться с Вами.

Я начинала на классике и переучиваться мне было мучительно трудно и совершенно непонятно, следуя  целому вороху противоречивых рекомендаций, по большей части англо-саксонского присхождения. Наши тренеры и так называемые "методисты" следовали в основном  этим рекомендациям, видимо  по причине англоязычности.

  Волею случая  пришлось столкнуться с некоторыми статьями технического содержания  ( по гл. технике) в итальянских интернет изданиях и затем познакомиться с методикой школы Джем братьев Малфатто.

Мне кажется что подобные материалы должны быть и в Австрии и во Франции, может даже и в Словении ( тк. своими глазами наблюдала какой высокий уровень работы "Демо- тим Словения" в северо-восточных Альпах.)

  Оказалось что с Джем всё намного проще, ясней и структурированней (...ну так скажем как  для меня) чем на "Мастер классах" с известными спортсменами  и тренерами, что мне прежде удавалось посещать.

  Мне кажется что Ваш подход к вопросу имеет определённую положительную перспективу ежели у Вас хватит терпения и выдержки довести идею до совершенства ( читаем между строк  -это до ясности и простоты) и спокойно "отбиться" от оппонентов)))

 

   Ну а я вижу выход  - это работа "старателя". Перемыть кучу песка и камней чтобы найти несколько ценных крупинок

......по меньшей мере на данном этапе персональной работы.

Олена, спасибо за Ваше мнение и пожелания.

 

Что касается Вашего сравнения квалификаций специалистов разных стран, то я полностью с Вашей оценкой согласен.


  • 0

#582 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65350 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 19:24

На классике по другому и не поворачивалиbiggrin.png   Передай это Нику wink.png

Только  ты об этом узнал недавно и стал активно  говорить о вращениях


  • 0

#583 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65350 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 19:26

  А мы скромно...по старинкеrolleyes.gif

Че-то я не понял, то ли ты старьем пользуешься, то  ли пошел дальше?biggrin.png

Хватит старьем пользоваться. Мы уже дальше пошлиicon_wink.gif


  • 0

#584 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 26 April 2018 - 20:31

Че-то я не понял, то ли ты старьем пользуешься, то  ли пошел дальше?biggrin.png

Комбинируемwink.png biggrin.png


  • 0

#585 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 26 April 2018 - 20:33

Ты путаешь теплое с мягким.

Моя статья не о том, что нужно поворачивать с помощью вращения или входить в поворот с помощью вращения.

Моя статья о том, что в дугу резаного поворота нужно входить вообще БЕЗ вращения и о том, как этого добиться.

Там еще более все сложно чем просто вращения) Это если мы говорим все таки о серьезной технике. 


  • 0

#586 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 22:17

Ты путаешь теплое с мягким.
Моя статья не о том, что нужно поворачивать с помощью вращения или входить в поворот с помощью вращения.
Моя статья о том, что в дугу резаного поворота нужно входить вообще БЕЗ вращения и о том, как этого добиться.

Думаю будет понятнее если сказать что в без опорной фазе, вращение лыж и корпуса должны быть противоположными, тогда мы сможем их контролировать, 


Сообщение отредактировал AleksMit: 26 April 2018 - 22:46

  • 0

#587 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 April 2018 - 23:12

Думаю будет понятнее если сказать что в без опорной фазе, вращение лыж и корпуса должны быть противоположными, тогда мы сможем их контролировать, 

В безопорной фазе корпус все-таки относительно склона вращать не стОит.

Вращается нижняя часть тела и лыжи, как прикрепленные к ней.

Угловая скорость у лыж (и у нижней части тела) должна быть примерно такой, какую имели бы лыжи в начале резаной дуги, если предположить, что лыжи начнут  резать дугу сразу же после постановки их кантов на склон. Или несколько больше этой угловой скорости.

При входе в активную дугу и далее  верхнюю часть тела также стОит относительно склона не вращать.

5ae2323714c4e_1.gif

Хотя относительное вращение лыж и корпуса можно назвать противоположным, но с указанной оговоркой.


Сообщение отредактировал nick5t5: 26 April 2018 - 23:16

  • 0

#588 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 00:58

В безопорной фазе корпус все-таки относительно склона вращать не стОит.
Вращается нижняя часть тела и лыжи, как прикрепленные к ней.
Угловая скорость у лыж (и у нижней части тела) должна быть примерно такой, какую имели бы лыжи в начале резаной дуги, если предположить, что лыжи начнут резать дугу сразу же после постановки их кантов на склон. Или несколько больше этой угловой скорости.
При входе в активную дугу и далее верхнюю часть тела также стОит относительно склона не вращать.
5ae2323714c4e_1.gif
Хотя относительное вращение лыж и корпуса можно назвать противоположным, но с указанной оговоркой.

Конечно относительно друг друга (лыж и корпуса )
В коротких поворотах помогаем стабилизировать верхнюю часть работой палками

Сообщение отредактировал AleksMit: 27 April 2018 - 01:04

  • 0

#589 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65350 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 01:08

Думаю будет понятнее если сказать что в без опорной фазе, вращение лыж и корпуса должны быть противоположными, тогда мы сможем их контролировать, 

Интересно, а за счет чего создается   наклон вертикальной оси к моменту начала загрузки, если нет общего вращения


  • 0

#590 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 01:21

Интересно, а за счет чего создается наклон вертикальной оси к моменту начала загрузки, если нет общего вращения

Это в другой плоскости :) оно общее. Хотя нет корпус наклоняем до момента без опорной фазы

Сообщение отредактировал AleksMit: 27 April 2018 - 01:42

  • 0

#591 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 01:25

Интересно, а за счет чего создается   наклон вертикальной оси к моменту начала загрузки, если нет общего вращения

Общее вращение относительно нормали к склону как раз есть, так как вращается нижняя часть тела.

Верхней частью тела вращать не стОит. Это помогает сориентироваться в величине усилия для смены вращения и существенно снижает усилия на смену вращения.

Но суммарное вращение - есть.

 

Вот если бы Куш "летел" дальше в безопорной фазе, то мы увидели бы как его корпус начал бы вращаться вслед за лыжами.

5ae2323714c4e_1.gif


Сообщение отредактировал nick5t5: 27 April 2018 - 01:30

  • 1

#592 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 01:26

Конечно относительно друг друга (лыж и корпуса )
В коротких поворотах помогаем стабилизировать верхнюю часть работой палками

Но все-таки термин "контрвращение" не очень удачный.

Не отражает он существа процесса.


  • 0

#593 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 27 April 2018 - 01:41

Но все-таки термин "контрвращение" не очень удачный.

Не отражает он существа процесса.

Контрвращение в разбитой трассе приводит к ошибкам и увеличивает вероятность схода. Так что нужно уметь и с...и без...и с промежуточными вариантами. 


  • 1

#594 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 02:02

Но все-таки термин "контрвращение" не очень удачный.
Не отражает он существа процесса.

Да может быть, что лучше?
  • 0

#595 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65350 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 05:46

Общее вращение относительно нормали к склону как раз есть, так как вращается нижняя часть тела.

Верхней частью тела вращать не стОит. Это помогает сориентироваться в величине усилия для смены вращения и существенно снижает усилия на смену вращения.

Но суммарное вращение - есть.

 

Вот если бы Куш "летел" дальше в безопорной фазе, то мы увидели бы как его корпус начал бы вращаться вслед за лыжами.

 

Как-то странно формулируете.Если есть общее вращение, значит верх и низ вращаются вокруг ЦМ в одну сторону.Просто для стабилизации корпуса делается дополнительное встречное движение низа и верха.В итоге создается впечатление. что вращаются только ноги.Может оказаться, что какой-то поворот требует. как раз большего наклона корпуса, и тогда это встречное движение становится минимальным

Это в другой плоскости icon_smile.gif оно общее. Хотя нет корпус наклоняем до момента без опорной фазы

В момент плоских лыж корпус никуда не наклонен. Вертикальная ось лыжника направлена вдоль нормали к склону.Он в процессе вращения

5ae28fa6497a3_0.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 April 2018 - 05:54

  • 0

#596 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 09:27

Как-то странно формулируете.Если есть общее вращение, значит верх и низ вращаются вокруг ЦМ в одну сторону.Просто для стабилизации корпуса делается дополнительное встречное движение низа и верха.В итоге создается впечатление. что вращаются только ноги.Может оказаться, что какой-то поворот требует. как раз большего наклона корпуса, и тогда это встречное движение становится минимальным

В момент плоских лыж корпус никуда не наклонен. Вертикальная ось лыжника направлена вдоль нормали к склону.Он в процессе вращения

5ae28fa6497a3_0.jpg

Да, так гораздо точнее.

Получается контрвращение наложенное на общее вращение.


Сообщение отредактировал nick5t5: 27 April 2018 - 09:30

  • 1

#597 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10749 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 27 April 2018 - 12:35

А у вас контр вращение относительно чего? Если от склона смотреть, то и корпус и лыжи вращаются в одну сторону, просто с разной амплитудой. Корпус поворачивается на меньший угол, чем лыжи. Ну так и длина траектории у лыж намного больше, чем у корпуса... лыжам типа за вешки надо сходить, а корпус до вешек не доходит...


  • 0

#598 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 8
  • Лыжебордеры
  • 8396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 12:48

Конечно относительно друг друга (лыж и корпуса )
В коротких поворотах помогаем стабилизировать верхнюю часть работой палками

В длинных работа палками тоже не лишняя по той же причине.


  • 0

#599 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 65350 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 12:59

А у вас контр вращение относительно чего? Если от склона смотреть, то и корпус и лыжи вращаются в одну сторону, просто с разной амплитудой. Корпус поворачивается на меньший угол, чем лыжи. 

Оригинально. Этак через несколько оборотов лыжи догонят  и перегонят корпусbiggrin.png


  • 0

#600 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 April 2018 - 13:10

В длинных работа палками тоже не лишняя по той же причине.

вот интересное на мой взгляд видео про вращения,  ролик А 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных