X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Особенности физики катания по нератраченному склону, раскатанному в бугры, ямы и кашу

техника катания каша бугры ямы нератраченный по талому снегу

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#41 Vlad Pironko

Vlad Pironko
  • Лыжебордеры
  • 982 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 18 January 2018 - 22:28

Как угодно может быть. Расколбас на то и бас что опора всегда непредсказуемая и надо уметь выкручиваться. По идее надо уже иметь базу с подготовленного склона и применять ее по месту. Может быть загрузка и пополам, и только внешней, и на внутренней надо уметь выруливать!
Только тренить это все лучше в безопасном месте)))


На Чегете ?)
  • 0

#42 Levande

Levande
  • Лыжебордеры
  • 48 сообщений
  • Город:Швеция

Отправлено 19 January 2018 - 01:24

Я если честно все эти премудрости постигал на роликах. Итог: вчера слетел по синему расколбасу траверсами. Грузил в некоторые моменты внутреннюю ногу, чтобы вернуть равновесие и подобрать внешнюю, с ростом скорости наклонялся вперёд все сильнее и переносил вес больше на носок, в поворотах на пятке сбрасывал скорость...
Прыгать сайгаком по кочкам с доворотом лыж пока не могу. Очкую. Ролики привили рефлекс движения дугами и траверсами.
Ослабленный бот и контроль ступнями я пока только по зелёной, на синей подтянул.
Пухляк сегодня был шикарный вдоль трассы - покатались с супругой... Лыжи зашли. Ждём следующего года. Обстоятельства не позволяют закрепить полученные навыки в этом году.

Да, на лыжах новичок, но техника с роликов даёт о себе знать. На синем расколбасе в некоторые моменты приходилось садиться в слаломный раскоряк на повороте, только для того, чтобы не слетать с намеченного коридора движения.

Чтобы красиво и элегантно кататься - придётся не один год учиться..

Сообщение отредактировал Levande: 19 January 2018 - 01:36

  • 0

#43 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2514 сообщений

Отправлено 19 January 2018 - 02:16

Ослабленный бот и контроль ступнями я пока только по зелёной, на синей подтянул.

В этом плане лыжи далеко не ролики. Рычаг на сустав у лыжи большой. Катание в расстегнутых ботах да еще и на буграх с кашей опасно и неоправданно.


Сообщение отредактировал badskier: 19 January 2018 - 02:22

  • 0

#44 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2514 сообщений

Отправлено 19 January 2018 - 02:34

Куканов, masterpepka, Mr.XX, Отто

 

оффтоп скрыт, ребята.


  • 0

#45 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2514 сообщений

Отправлено 19 January 2018 - 05:19

Vlad Pironko,

 

постоянная преимущественная загрузка внешней лыжи в повороте - это технический прием классики/годиля и слалома/гиганта. 

 

В могуле (катание по буграм) собственно поворота как такового то и нет, а загрузка лыж ситуационно балансирная.

Управление курсом реализовывается не за счет приема поворота.

Разве что подвороты классическим приемом используются, и то при удачном случае.

 

На неровной поверхности лыжи надо держать жестко параллельно при независимой мягкости ног по вертикали. Почему так?

 

Лыжа имеет короткий поперечный рычаг и длинный продольный. Бугор на пути лыжи в ее продольном направлении имеет: 

а) поперечную кривизну: склон вправо / склон влево

б) продольную кривизну: скат вниз / всход вверх

в) высоту: ниже / выше

 

Под каждой лыжей эти параметры различны. Это значит, что если мы положим лыжи каждую на поверхность под ней, то лыжи скорее всего будут направлены по-разному и скольжение на них продольно приведет к столкновению ног лыжника друг с другом, или к разрыву мотни.

 

Поэтому нужно ситуацию упрощать.

 

В первую очередь упрощение ситуации происходит за счет блокировки поперечной кривизны. Лыжи жестко держатся параллельно друг другу, и при несовпадении поверхности лыжи с поверхностью опоры лыжа просто режет опору кантом используя карвинговый эффект.

Лыжи собираются ближе к друг другу по двум причинам: во-первых, если широко, то их намного сложнее удерживать жестко параллельно - увеличиваются рычаги, во-вторых, чем ближе лыжи друг к другу, тем больше вероятности, что под ними схожий градиент опоры, а значит меньше разница движений.

 

Во вторую очередь упрощение ситуации происходит за счет амортизации колебаний высоты опоры. Мягкость ног независимо друг от друга разрешает каждой лыже в любой момент времени пойти вверх или вниз следуя за изменением высоты опоры.

 

В третью очередь упрощение ситуации происходит за счет амортизации продольной кривизны. Каждая нога независимо от другой ноги разрешает лыже пойти на подъем или на спуск.

 

В могуле используются продольно мягкие некарвинговые лыжи.

 

 

Но просто прямого спуска по буграм мало, нужно маневрировать.

 

Для этого освобождается поясничное скручивание (не путать с ангуляцией!).

При помощи свободы поясничного скручивания ориентация лыж уже может корректироваться в соответствии с продольно-поперечной кривизной опоры, что позволяет использовать рельеф для управления курсом движения центра масс. Лыжи уже не просто блокируют поперечную кривизну и амортизируют высоты, а укладываются так, чтобы это делать приходилось в меньшей степени, а также чтобы лыжник получал нужный ему эффект.

 

Вот примерно так как то.


Сообщение отредактировал badskier: 19 January 2018 - 07:37

  • 0

#46 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 19 January 2018 - 08:31

*
Популярное сообщение!

Опять поток сознания. Ну прям беда.

И ведь всего несколько основных правил катания по разбитому склону:
1. Ноги уже
2. Вертикальной работы больше
3. На рыхлом - ходов.
4. И не сцать.
  • 12

#47 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 2682 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 January 2018 - 08:50

Опять поток сознания. Ну прям беда.

И ведь всего несколько основных правил катания по разбитому склону:
1. Ноги уже
2. Вертикальной работы больше
3. На рыхлом - ходов.
4. И не сцать.

 

5. «Мягкие ноги».:)


  • 2

#48 Куканов

Куканов
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6038 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 19 January 2018 - 08:51

*
Популярное сообщение!

6. Жесткие палки


  • 3

#49 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 19 January 2018 - 08:53

5. «Мягкие ноги».:)

вот чорт. Ну да, забыл. Спасибо , Олег.
  • 0

#50 LiFoxy

LiFoxy
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 280 сообщений
  • Город:Москва/Мытищи

Отправлено 20 January 2018 - 10:16

Господа офицеры... Поделитесь, что за прием такой - катание в незатянутых ботах? Ни разу от разных инструкторов не слышала про такой.

 

Новичок где-то что-то прочитал... Ему тут втирают про технику на буграх... Но почему-то что "незастегнутые ботинки-зло" - почти не звучит. Или как-то тихо звучит. Вот реально, спортики и около-, Mr.XX, скажите, учат такому? Если и да - то, кажется, явно не для 6ти часов.

 

Кроме того, чел пишет про мягкие бугры, кашу... На мягкий бугор не особенно въедешь, он лыжами разрезается (я про "поворот на вершине бугра").

 

Лучше видео, как мне кажется, вот (Кирилл)

 

Но, ИМХО - быстрее всего - инструктор. Про "мягкие ноги", например, я долго читала и слышала от советчиков - но воспроизвести не могла. Инструктор Сноупро объяснил за 5 минут - и ноги запомнили "навека". 

 

Если надо, есть тел хорошего инструктора на Эльбрусе, Анна Игнатьева, мне ее сам Кирилл советовал (для мужа, но и я с ней каталась разок). Если надо - пишите в личку.

 

И еще: роликовый опыт помогает, сама с роликов. Но - совершенно другое равновесие. На роликах разгон качением (в стороны) корпуса, на лыжах - наоборот, корпус максимально неподвижен (в идеале) относительно траектории центра тяжести. Провести параллель нельзя, некоторые рефлексы пришлось менять.


Сообщение отредактировал LiFoxy: 20 January 2018 - 10:41

  • 0

#51 Куканов

Куканов
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6038 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 20 January 2018 - 10:26

*
Популярное сообщение!

Господа офицеры... Поделитесь, что за прием такой - катание в незатянутых ботах? Ни разу от разных инструкторов не слышала про такой.

 

Новичок где-то что-то прочитал... Ему тут втирают про технику на буграх... Но почему-то что "незастегнутые ботинки-зло" - почти не звучит. Или как-то тихо звучит. Вот реально, спортики и около-, Mr.XX, скажите, учат такому? Если и да - то, кажется, явно не для 6ти часов.

Это для спортсменов, которые хорошо катают, упражнение для особо тонкого чувства стопы.

Начинающим абсолютно не нужно и гарантированно приведет к травме.

Надо понимать что боты скажем 150й жесткости отлично фиксируют ногу даже в полностью расстегнутом состоянии, плюс спортсмен хорошо чувствует баланс плюс имеет подготовленные крепкие связки и мышцы.

Пользуйтесь преимуществами правильно подобранного, грамотно надетого и разумно затянутого ботинка и сосредоточенно думайте о катании, Бог Вам в помощь 


  • 4

#52 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 22391 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2018 - 10:27

 

И еще: роликовый опыт помогает, сама с роликов. Но - совершенно другое равновесие. На роликах разгон качением (в стороны) корпуса, на лыжах - наоборот, корпус максимально неподвижен (в идеале) относительно ног. Провести параллель нельзя, некоторые рефлексы пришлось менять.

Откуда такое?blink.png blink.png blink.png

Может быть относительно другой координатной системы ?


  • 2

#53 terminator1

terminator1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10429 сообщений
  • Город:CПб

Отправлено 20 January 2018 - 10:39

*
Популярное сообщение!

Господа офицеры... Поделитесь, что за прием такой - катание в незатянутых ботах? Ни разу от разных инструкторов не слышала про такой.
.


Такого приема нет. Это чушь.
Упражнение такое есть. Всем подряд его делать небезопасно.
  • 4

#54 LiFoxy

LiFoxy
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 280 сообщений
  • Город:Москва/Мытищи

Отправлено 20 January 2018 - 10:39

Откуда такое?blink.png blink.png blink.png

Может быть относительно другой координатной системы ?

Согласна, очепятка, виновата blush.png

Исправила: 

"корпус максимально неподвижен (в идеале) относительно траектории центра тяжести"

(Но Вы же поняли, на самом деле, что я хотела сказать wink.png )

 

Если просто - то ноги ездят, корпус неподвижен. В роликах - наоборот.


Сообщение отредактировал LiFoxy: 20 January 2018 - 10:43

  • 0

#55 TheSkier

TheSkier

    лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2681 сообщений
  • Город:Южно-Сахалинск

Отправлено 20 January 2018 - 10:41

Упражнение такое есть. Всем подряд его делать небезопасно.

 

оно и нафиг никому не нужно. pardon.gif


  • 1

#56 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 22391 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2018 - 14:22

Согласна, очепятка, виновата blush.png

Исправила: 

"корпус максимально неподвижен (в идеале) относительно траектории центра тяжести"

(Но Вы же поняли, на самом деле, что я хотела сказать wink.png )

 

Если просто - то ноги ездят, корпус неподвижен. В роликах - наоборот.

Если честно  определения не понял. Корпус по определению малоподвижен по отношению к к траектории центра тяжести, просто потому, что кроме очень экзотических изгибов центр тяжести примерно в середине живота или чуть выше. Это из общих законов механики. 

Могу предложить свой перевод вашей мысли на русский язык - корпус выше бедер вертикален , и во всех фазах поворота  одинаково удален от склона. Возможно перевод неправилен. 


  • 0

#57 LiFoxy

LiFoxy
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 280 сообщений
  • Город:Москва/Мытищи

Отправлено 20 January 2018 - 14:38

Если честно  определения не понял. Корпус по определению малоподвижен по отношению к к траектории центра тяжести, просто потому, что кроме очень экзотических изгибов центр тяжести примерно в середине живота или чуть выше. Это из общих законов механики. 

Могу предложить свой перевод вашей мысли на русский язык - корпус выше бедер вертикален , и во всех фазах поворота  одинаково удален от склона. Возможно перевод неправилен. 

Я имела в виду, что проекция траектории корпуса, при движении на лыжах, стремиться к прямой, вокруг которой змейкой едут ноги. Болтания корпусом из стороны  в сторону надо избегать.

На роликах же, при разгоне, корпус ходит из стороны в сторону. И вот этот рефлекс надо подавлять.


  • 0

#58 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 17
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 39984 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 January 2018 - 16:01

. Вот реально, спортики и около-, Mr.XX, скажите, учат такому?

Не спортик ниразу.

"Просто лыжник"wink.png

 

Куканов все точно написал


  • 1

#59 Levande

Levande
  • Лыжебордеры
  • 48 сообщений
  • Город:Швеция

Отправлено 20 January 2018 - 17:34

И еще: роликовый опыт помогает, сама с роликов. Но - совершенно другое равновесие. На роликах разгон качением (в стороны) корпуса, на лыжах - наоборот, корпус максимально неподвижен (в идеале) относительно траектории центра тяжести. Провести параллель нельзя, некоторые рефлексы пришлось менять.

Вы на роликах на скорость не бегали, иначе бы понимали, что коньковый ход на лыжах называется имеено по причине 90% совпадающих движений с роликами/коньками. 

 

https://youtu.be/Gyb...n5l9U9YQ?t=355 

Где тут "перенос тела"? Тело неподвижно - ноги подвижны. 

Глубокий присед, в толчке нога уходит в сторону от корпуса и распрямляется, в это время вторая нога в сжатом состоянии подходит под ЦМ. 

Рекреационное катание на роликах в парке и забеги на 40+ км или на скорость между собой и с автобусами - отличаются. 

На роликах есть техника езды которая напоминает лыжные "ноги вместе - виляем жопой"

 

Посморите даунхилл на роликах - сравните с лыжами. Похоже на ГС.  

Езда на лыжах ситуационная - не всегда можно уверенно держать "змейку", в таком случае приходится галсировать.. 

Пробовал делать упражнение "лесенка" в галсе - не получилось, не хватило физухи и ощущения комфорта на лыжах. 3 дня - только начало. 
Я поэтому и написал - контроль ступней пришел с роликов, поэтому мне вполне комфортно в расслабленном ботинке... но на синей трассе с кашей и буграми я боты подтягивал - контроля ступнями в такой обстановке уже не хватает. Был бы ратраченный склон с вельветом - без проблем было бы. 


Сообщение отредактировал Levande: 20 January 2018 - 17:39

  • 0

#60 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2514 сообщений

Отправлено 20 January 2018 - 18:53

Напоминаю, что содержание постов определяется не только темой, но и спецификой раздела форума, причем спецификой раздела в первую очередь, а темой во вторую.

 

LiFoxy, фрирайд - это отдельная горнолыжная культура, для которой в форуме имеется специальный раздел.

Правила форума здесь. Обращаю ваше внимание на п.4.6.


Сообщение отредактировал badskier: 20 January 2018 - 19:10

  • -8
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных