X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Суха теория...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#21 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 20 April 2017 - 09:56

Не понял вопрос. На графике написано, height -высота, расстояние ЦМ от поверхности склона

И где на нем ускорение?


  • 0

#22 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 55065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2017 - 10:03

И где на нем ускорение?

 Ускорение - это сила деленная на массу. Просто  на графике  для силы реакции опоры вычитайте силу тяжести и делите на массу. и получите  максимум ускорения там же где максимум силы. А ускорение вверх возникает уже  примерно с 30% цикла

Человек сразу построил график для силы.  а мог и для ускорения, но  численные значения ускорения не так интересны, как значения силы.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 10:11

  • 0

#23 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 20 April 2017 - 10:18

 Ускорение - это сила деленная на массу. Просто  на графике  для силы реакции опоры вычитайте силу тяжести и делите на массу. и получите  максимум ускорения там же где максимум силы. А ускорение вверх возникает уже  примерно с 30% цикла

Человек сразу построил график для силы.  а мог и для ускорения, но  численные значения ускорения не так интересны, как значения силы.

Где ускорение/сила на графике высоты? Где на графике силы высота? На фотках мы можем видеть только высоту. Как имея график высоты найти ускорение - силу?


  • 0

#24 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 20 April 2017 - 10:22

На первом графике никакого отставания нет. А на втором просто плато. В нижней точке, примерно 62%, тоже давление максимально

 

Наложил график силы в масштабе графика высоты на график высоты. Штрихами отметил области экстремальных значений.

 

 

58f8610ddd74b_overlay.jpg

 

Может я что то неправильно делаю?


Сообщение отредактировал mcureenab: 20 April 2017 - 10:40

  • 0

#25 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 55065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2017 - 10:43

График силы в масштабе графика высоты. Штрихами отметил области экстремальных значений.

 

 

58f8610ddd74b_overlay.jpg

 

Может я что то неправильно делаю?

При  минимуме расстояния давление в пределах ошибки измерения такое же как и в соседних точках, т.е максимальное. Там даже 5% разброса не наберется


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 10:45

  • 0

#26 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 20 April 2017 - 11:27

При  минимуме расстояния давление в пределах ошибки измерения такое же как и в соседних точках, т.е максимальное. Там даже 5% разброса не наберется

Короче, по графикам вы не можете обосновать своё утверждение в силу большой погрешности.


  • 0

#27 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 55065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2017 - 12:01

Короче, по графикам вы не можете обосновать своё утверждение в силу большой погрешности.

Для меня погрешность 5% - это очень маленькая погрешность для такого рода экспериментов.  Все физические законы доказаны с определенной погрешностью. Так что  при минимальном расстоянии давление на склон максимально)))


  • 0

#28 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 20 April 2017 - 12:14

Для меня погрешность 5% - это очень маленькая погрешность для такого рода экспериментов.  Все физические законы доказаны с определенной погрешностью. Так что  при минимальном расстоянии давление на склон максимально)))

 

значит тут на графике для демонстрации сдвига фаз высоты и силы 5% это много.

 

 

58f8610ddd74b_overlay.jpg

 

а на словах "при минимальном расстоянии давление на склон максимально" "это очень маленькая погрешность". Ну-ну.

 

Не лучше ли найти этому феномену объяснение?


  • 0

#29 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 55065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2017 - 12:26

значит тут на графике для демонстрации сдвига фаз высоты и силы 5% это много.

 

 

58f8610ddd74b_overlay.jpg

 

а на словах "при минимальном расстоянии давление на склон максимально" "это очень маленькая погрешность". Ну-ну.

 

Не лучше ли найти этому феномену объяснение?

А при чем тут сдвиг фазы? Давление на склон  при минимальном расстоянии не отличается от максимального, т.е максимально Теоретически оно может быть еще долго максимальным. Если возвратиться к началу разговора, то в этой точке не разгрузка, а загрузка, хотя  центр масс приближался к склону

Плато образовалось, т..к лыжник нарушил монотонность при сгибании ноги - перестал ее  на какое-то время сгибать, 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 April 2017 - 13:29

  • 0

#30 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 20 April 2017 - 14:23

 Теория Ньютона.

Начни распрямлять ноги для поддержания давления, и образуется плато, которое приведет к увеличению высоты и дальности полета.

 

Теория Ньютона не ограничивается "плато". Ничто не мешает добавить коксу в ноги, чтобы вместо плато получить горку.

 

Начать наращивать усилие можно до достижения минимальной высоты и продолжать после прохода минимума.

 

Даже не вдаваясь в экспериментальную сущность графика силы, если взять его как есть и проинтегрировать, мы получим граничное условие на скорость, от которого будет зависеть фаза точки отскока. Чем меньше начальная скорость, тем раньше она поменяет знак и произойдет отскок.

 

Если это граничное условие детерминировано задачей слалома, то я соглашусь. Пока я представляю, что граничное условие на вертикальную скорость входа в поворот определяется лишь субъективным предпочтением лыжника.


Сообщение отредактировал mcureenab: 20 April 2017 - 14:23

  • 0

#31 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 55065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 April 2017 - 14:35

Теория Ньютона не ограничивается "плато". Ничто не мешает добавить коксу в ноги, чтобы вместо плато получить горку.

 

Начать наращивать усилие можно до достижения минимальной высоты и продолжать после прохода минимума..

Это да, коксу можно добавить. Насчет того, что ничто не мешает, то вря ли, т.к усилие на ноги достигает 3000Н. Не до кокса


  • 0

#32 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 22 April 2017 - 17:40

Ну то была практика.

А это сухая теория. Пусть на отрезке  -e < t < e, график высоты имеет вид

 

h(t) = at3+bt2+ct+d.

 

Скорость и ускорение:

v(t) = h'(t) = 3at2 +2bt+c.

 

и

 

a(t) = v'(t) = 6at +2b.

 

Пусть функция h имеет минимум в точке t=0. v(0)=0a(0)>0. И на отрезке -e < t < e нет экстремумов.

 

0 < a(0) = 2b => 0 < b;

0 = v(0) = c.

 
Из условий минимума, на отрезке (-e, 0), 0<e скорость направлена вниз v<0, и на отрезке (0, e) скорость направлена верх 0<v.
 
3at2 +2bt < 0; -e < t < 0. => 3ae2-2be < 0 => 3ae2 < 2be => 3ae < 2b.
0 < 3at2 +2bt; 0 < t < e. => 0 < 3ae2+2be => -3ae2-2be < 0 => -3ae2 < 2be =>  -3ae < 2b.
=> -4be < 0 => снова получаем 0 < b и коэффициент a должен быть не слишком большим a < 2b/3e.
 
Если величина e мала, то e2 << e. Тогда функции v и h принимают вид:
 
V(t) ~ 2bt.
A(t) ~ 6at + 2b.
 
Таким образом ускорение на отрезке (-e, e) не имеет экстремума, хотя h в точке 0 имеет минимум.

  • 0

#33 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 55065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 April 2017 - 17:55

 

 
Таким образом ускорение на отрезке (-e, e) не имеет экстремума, хотя h в точке 0 имеет минимум.

 

Уже давно  выяснили, что лыжник может использовать всякие экзотические движения дабы нарушить гармоничность движения. Однако по жизни они едут так , как на ранее приведенных рисунках. Гармоничность может быть также нарушена  специфической постановкой трассы, когда движения  по вертикали не могут быть согласованы с движением в плоскости склона при  всех рабочих скоростях.


  • 0

#34 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 22 April 2017 - 18:16

Уже давно  выяснили, что лыжник может использовать всякие экзотические движения дабы нарушить гармоничность движения. Однако по жизни они едут так , как на ранее приведенных рисунках. Гармоничность может быть также нарушена  специфической постановкой трассы, когда движения  по вертикали не могут быть согласованы с движением в плоскости склона при  всех рабочих скоростях.

 

Надо быть абстрактной пружиной, чтобы коэффициент a был равен 0. "на ранее приведенных рисунках" они так и едут, со сдвигом фазы экстремума высоты. Это может быть как случайно так и системно.


  • 0

#35 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 55065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 April 2017 - 07:42

 

 сухая теория. Пусть на отрезке  -e < t < e, график высоты имеет вид

 

h(t) = at3+bt2+ct+d.

 

Пусть функция h имеет минимум в точке t=0. v(0)=0a(0)>0. И на отрезке -e < t < e нет экстремумов.

Можно привести пример такой функции?


  • 0

#36 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 15537 сообщений
  • Город:Цандрипш

Отправлено 23 April 2017 - 10:09

Напоминает график длинных поворотов с пологим уменьшением высоты и резким набором.

Прикрепленные изображения

  • 20170423_100620.png

  • 0

#37 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 55065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 April 2017 - 10:42

Напоминает график длинных поворотов с пологим уменьшением высоты и резким набором.

Человек активно распрямляет ноги для разгрузки вверх или для ускорения. По жизни это движение не может быть длительным/

На графике для расстояния ЦМ от лыжи видно, что человек что-то проделывает с ногами, а не плавно  сгибает ноги


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 April 2017 - 11:15

  • 0

#38 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 3423 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 29 December 2017 - 20:04

Степаныч вспомнил наш спор сегодня в комбинации, что мужик на 54.58 руками делает валясь в полете навзнич, уж не винты вертолета ли включил в ту же сторону что бы завал остановить ты как то говорил так не получится.


  • 0

#39 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2514 сообщений

Отправлено 04 January 2018 - 19:25

Ребят, С Новым Годом! И да будет снег!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных