X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Несколько вопросов по парафинку лыж

парафин

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 617

#181 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2019 - 18:53

Патамушта :)
Полиэтилен и парафин обладают сильными водоотталкивающими свойствами, почему именно они и используются, несмотря на очень низкую прочность и износостойкость.
Отличная статья в журнале Лыжный Спорт, 2002 года, потом уже появилась перепечатка на ОверПовер.
https://www.skisport...les/read/64557/

что такое капилярное притяжение?

Сообщение отредактировал rzuev: 24 March 2019 - 18:54

  • 0

#182 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17105 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 March 2019 - 19:06

что такое капилярное притяжение?

Для начала выясни, что такое смачивание.


  • 0

#183 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2019 - 19:16

Для начала выясни, что такое смачивание.

я в курсе что такое смачивание и что такое поверхностное натяжение, но поясни за капилярное притяжение, я не понимаю
  • 0

#184 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2019 - 19:17

Между лыжей и снегом причем
  • 0

#185 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2019 - 19:20

поверхностное натяжение воды

что поверхностное натяжение воды?
  • 0

#186 virus_hse

virus_hse

    О_о

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 11530 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 March 2019 - 19:21

что поверхностное натяжение воды?

кто здесь?


  • 2

#187 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17105 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 24 March 2019 - 19:22

Между лыжей и снегом причем

Ты мне скажи,для начала,  тебе что надо вообще , быстрее ехать или потрындеть?

 

И уточни, в каком .контексте.

Скорее всего имеется ввиду излишняя толщина и площадь водяной плёнки при тёплой погоде.

Появляется эффект присасывания.

Борются нанесением структуры на скользящую поверхность, с целью уменьшения площади соприкосновения.


Сообщение отредактировал ALEX3M: 24 March 2019 - 19:39

  • 2

#188 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 March 2019 - 21:20

когда я читаю про статическое напряжение, которое снижается уходя куда-то там в графит, мне становится смешно)

тогда почему в лыжах для скоростных видов базу делают с графитом, а не прозрачную?) 


  • 1

#189 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 March 2019 - 21:22

когда я читаю про статическое напряжение, которое снижается уходя куда-то там в графит, мне становится смешно)

... Третье свойство, водоотталкиваемость, должно минимизировать молекулярное притяжение водной пленки к базе (влажное трение).
Антистатические свойства, четвертые в списке, являются гораздо более важными, чем считает большинство лыжников и производителей смазки; недавние эксперименты показали, что статическое электричество увеличивает коэффициент трения полиэтилена (базы) на льду на 65%. Также установлено, что статическое электричество накапливается не только на сухом снегу или при низкой влажности, как кажется на первый взгляд, но и при всех состояниях снега. ...

 

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Maykl: 24 March 2019 - 21:28

  • 1

#190 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 March 2019 - 21:24

что такое капилярное притяжение?

Глава из книги "Вода знакомая и загадочная" 
Леонид Адольфович Кульский, 
Воля Васильевна Даль, 
Людмила Григорьевна Ленчина 
c Издательство "Радянська школа", 1982; 
c Электронная версия, "НиТ. Раритетные издания", 1998.

:. Если вода ниже 0 oС сохраняет не замерзшее состояние, например, будучи мелкодисперсной, то около -20 oС резко увеличивается ее теплоемкость. Это установили американские ученые, исследуя свойство водных эмульсий, образованных капельками воды диаметром около 5 микрон. 
Углубленное изучение физического смысла и направлений практического применения данного явления еще ждут своих исследователей. Но уже и теперь ясно, что эти открытия представляют очень интересный и ценный познавательный материал. :.

:. Сент-Дьердьи отмечал, что в узких капиллярах возникают структурно упорядоченные слои воды вблизи твердой поверхности. Структурирование распространяется в глубь жидкой фазы на толщину слоя порядка десятков и сотен молекул (ранее предполагали, что упорядоченность ограничивается лишь мономолекулярным слоем воды, примыкающим к поверхности). Особенности структурирования воды в капиллярных системах позволяют с определенным основанием говорить о капиллярном состоянии воды. В природных условиях это состояние можно наблюдать у так называемой поровой воды. В виде тончайшей пленки она устилает поверхность полостей, пор, трещин пород и минералов земной коры. Развитые межмолекулярные контакты с поверхностью твердых тел, особенности структурной упорядоченности, вероятно, и являются причиной того, что поровая вода замерзает при более низкой температуре, чем обычная - свободная - вода. Исследования показали, что при замерзании связанной воды проявляются не только изменения ее свойств, - иными становятся и свойства тех горных пород, с которыми она непосредственно соприкасается. 
Детальное изучение поровой воды поможет ответить на многие вопросы, имеющие важное практическое значение, позволит уточнить условия и закономерности формирования подземных вод в толще кристаллических массивов, прогнозировать набухание грунтов на дорожных магистралях, в шахтах, на мелиоративных объектах и т.д. Полученные в лабораториях результаты исследования поровой воды могут быть полезными и при постижении тайн атмосферы. Высоко над землей мельчайшие капельки воды способны, подобно тонким слоям капиллярных вод, переохлаждаться на десятки градусов, оставаясь в жидком состоянии.


  • 0

#191 S/Brecht

S/Brecht
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4558 сообщений
  • Город:Негев

Отправлено 24 March 2019 - 21:26

 

Борются нанесением структуры на скользящую поверхность, с целью уменьшения площади соприкосновения.

Скорее разрыв пленки, а не площадь-цель структуры


  • 0

#192 surikk

surikk
  • Лыжебордеры
  • 316 сообщений
  • Город:Сочи

Отправлено 24 March 2019 - 22:38

1. это чушь;

2. тоже.

 

Полезность парафина в том, что он жирный и работает как смазка. Пока не сотрется.

Обработка парафином - это процесс механической обработки, в ходе которой срезается ворс и скользяк "смазывается" парафином.

 

Еще в школе я читал про опыт с двумя кусками льда и металлическим предметом между ними, засунутыми в пресс. Пресс развил большое давление, вынули куски льда с предметом, предмет остался между ними. Т.е. ни в какой момент времени лед не перешел в жидкое состояние. А это не подошва ботинка и даже не конёк и уж точно не сноуборд с лыжами)

 

Как можно верить, именно верить, в такие глупости?)

 

Если бы скользяк впитывал парафин, он впитывал бы воду, вода бы замерзла и со временем скользяк оторвало бы от лыжи.

 

 ой все. идти спать и не просыпайся неуч

"еще в школе читал".... после этого тебя можно смело назвать пистаболом  :) 


Сообщение отредактировал surikk: 24 March 2019 - 22:39

  • 2

#193 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17105 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 March 2019 - 00:42

 

 

Еще в школе я читал про опыт с двумя кусками льда и металлическим предметом между ними, засунутыми в пресс. Пресс развил большое давление, вынули куски льда с предметом, предмет остался между ними. Т.е. ни в какой момент времени лед не перешел в жидкое состояние. А это не подошва ботинка и даже не конёк и уж точно не сноуборд с лыжами)

 

Как можно верить, именно верить, в такие глупости?)

 

 

 

Не понял ничего из опыта.

Есть более понятный.

Через Кусок льда перекидывают проволоку, а на её концы вешают гири.

Постепенно проволока прорезает лёд, проходит насквозь, но лёд остаётся целым, потому, что сверху проволоки снова переходит в твердое состояние.


  • 0

#194 кум808

кум808
  • Лыжебордеры.
  • 11562 сообщений

Отправлено 25 March 2019 - 06:11

Народ, очень интересно вас читать.

Возник ещё один вопрос.

Вот такие следы обнаружились на скользяке купленных с рук лыж (после очистки):

5c977add76085_head_base.jpg

Что это, при парафинке утюгом поплавили скользяк?

Хеды? У них такое бывает, не парьтесь. Наплавьте чем-нибудь и циклей побрейте:-) ворс, станеь симпатичнее, но не радикально. Седеют они, да, иногда не равномерно.


  • 1

#195 max_power

max_power
  • Лыжебордеры
  • 310 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 March 2019 - 11:26

Хеды? У них такое бывает, не парьтесь. Наплавьте чем-нибудь и циклей побрейтеicon_smile.gif ворс, станеь симпатичнее, но не радикально. Седеют они, да, иногда не равномерно.

 

Да, хеды. Саломоны у меня вдоль кантов тоже все поседели после недели езды по искусственному снегу.

 

А вообще, новые с завода лыжи надо как-то обрабатывать перед эксплуатацией (а то везде разное пишут)?


  • 0

#196 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2019 - 12:17

Не понял ничего из опыта.

Есть более понятный.

Через Кусок льда перекидывают проволоку, а на её концы вешают гири.

Постепенно проволока прорезает лёд, проходит насквозь, но лёд остаётся целым, потому, что сверху проволоки снова переходит в твердое состояние.

 

 

http://chemistry-che..._2013-P2-1.html

 

Проделал опыт со льдом, однако результат меня разочаровал. Для опыта была взята болванка льда из 2 л бутылки, нихромовая проволока диаметром 0.3 мм (от 2 КВт спирали), груз - гиря 16 кг. 


Более тонкая нихромовая проволока диаметром 0.25 мм при испытании грузом разорвалась. Опыт продолжался 4 часа при температуре -6°С. В результате проволока углубилась незначительно (менее диаметра проволоки) . Осталась лишь тонкая бороздка. 

Видимо, нужна, либо сверхпрочная тончайшая проволока или другие условия, не указанные при описании. Хотя казалось бы, чем меньше мороз, тем меньшее давление нужно для плавления льда. Не исключаю возможности, что описание опыта - миф, подобно "холодному пламени

 

 

 

Подвесил новую проволоку диаметром 0.25 мм, хотел провести опыт возможно длительное время (пока не помешает оттепель). 

Массу груза точно не знаю, взвешу потом, круги от 2 гантель. Через 13 часов проволока полностью не врезалась в лед, где-то наполовину. Сейчас -5°С

  • 0

#197 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2019 - 12:20

А теперь давайте сравним давление под проволокой 0,3 мм с грузом 16 кг и 80 кг тушкой и хотя бы слаломной лыжей.

 

И подумаем, до какой же там температуры что-то разогревается, если плавится парафин, который плавится при температуре 120 градусов?) И куда там в графит уходит статика. Тоже интересно.


  • 0

#198 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 15858 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 March 2019 - 12:54

Что касается разрезания льда в условиях плюсовых температур - проволока греется об атмосферу и плавит лед)


  • 0

#199 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 17105 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 25 March 2019 - 14:37

А теперь давайте сравним давление под проволокой 0,3 мм с грузом 16 кг и 80 кг тушкой и хотя бы слаломной лыжей.

 

 

Давай, прикинь, сам, в цифирках?
А я покритикую.
Заодно прикинь давление под коньком фигуриста.
 


  • 2

#200 Отто

Отто

    гр. отдыхающий

  • Лыжебордеры
  • 5512 сообщений
  • Город:Москва.

Отправлено 25 March 2019 - 15:25



А вообще, новые с завода лыжи надо как-то обрабатывать перед эксплуатацией (а то везде разное пишут)?

По своему опыту: новые лыжи - удаления консерванта, две оплавки тёплым с удалением, потом погодным. За 4 дня катания намёка на седину или сухость не было. Всё жирно и чёрно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных