Сообщений в теме: 327

[Гойко Митич]

Ты смотришь на лыжника с лыжами как на твёрдое тело.

А тут лыжа отделена от лыжника. Лыжа между лыжником и снегом.
Что происходит с лыжником не важно.
Важно как он давит на лыжу - в середину или в кант.

А он всегда давит в кант. Только водном случает реакция опоры проходит через ЦМ и лыжник поворачивает, а в другом образуется вращающий момент и лыжник вращается, вращая и лыжу

С таким же успехом я могу сказать, что  подошва стопы или стелька  создает моменты. Стелька между лыжником и лыжами

А между лыжами и лыжником еще крепления.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2024 - 22:02

[mcureenab]

А он всегда давит в кант. Только водном случает реакция опоры проходит через ЦМ и лыжник поворачивает, а в другом образуется вращающий момент и лыжник вращается, вращая и лыжу

Но можно давить в кант прямо стопой, а можно голенью через ботинок. Это две большие разницы.

[МихаилS]

Моисеенко - прекрасный лыжник и преподаватель, хотя возможно здесь у него получилось не очень понятно, но я лично прекрасно понял  смысл этих стрелочек, он в том в том что если мы балансируем на канте, то неизбежно (спасибо Ньютону) сила реакции пойдет через него и мы обязательно почувствуем давление в этой области стопы. Тут копыта надо иметь чтобы не почувствовать )) 

Две силы с плечом между ними в самом начале ролика, он нарисовал только чтобы показать что в этом случае как раз равновесие  на канте невозможно

Так что Ньютона он совсем здесь не обижал, а наоборот

[Antry]

Разберись сначала  без вертикальной работы. 

Что такое "цс сила"? На рисунке нарисованы две силы, которые обе являются внешними. Результирующая сила это центростремительная сила, которая лежит в плоскости склона и заставляет лыжник поворачивать

В этом рисунке нет поворота и динамики, это статика, неинерциальная система отсчёта, принцип ДАламбера остановки лыжника. 

Бедный Моисеенко, он думал, что всё просто, а оказывается нет. Но дело не в системах отсчёта и не в стрелочках - они вполне понятны и адекватны, а в соответствии стрелочек реальности. 

Интересно, уважаемый Моисеенко как действительно очень хороший лыжник и инструктор прежде чем погружаться в такие сложные дебри о контакте стопа-стелька-внутренний сапожок-скорлупа-подошва-2 точки крепления-платформа-внутреннее устройство лыжи-заточка канта-снег  рассказывает людям на лекции про скольжение бруска по наклонной плоскости с трением с т.з. сил и с т.з. закона сохранения энергии ? В принципе для общего развития горнолыжника этого более чем достаточно.

Сообщение отредактировал Antry: 04 March 2024 - 22:17

[Гойко Митич]

Но можно давить в кант прямо стопой, а можно голенью через ботинок. Это две большие разницы.

Можно. да. Но согласись, если лыжник  давит на середину лыжи, то и середина лыжи создает соответствующую реакцию на лыжника в этом месте. Тогда непонятно почему лыжник опускается, если на него действуют равные, но противоположные  по знаку силы. Кроме того, еще и реакция самого склона имеется

[mcureenab]

В этом рисунке нет поворота и динамики, это статика, неинерциальная система отсчёта, принцип ДАламбера остановки лыжника. 

Бедный Моисеенко, он думал, что всё просто, а оказывается нет. Но дело не в системах отсчёта и не в стрелочках - они вполне понятны и адекватны, а в соответствии стрелочек реальности. 

Интересно, уважаемый Моисеенко как действительно очень хороший лыжник и инструктор прежде чем погружаться в такие сложные дебри о контакте лыжи со снегом  рассказывает людям на лекции про скольжение бруска по наклонной плоскости с трением с т.з. сил и с т.з. закона сохранения энергии ? В принципе для общего развития горнолыжника этого более чем достаточно.

 

Если давить стопой в кант, то всё просто.

 

Вот если не давить, то ситуация усложняется. А зачем нам кататься сложно, если можно кататься просто?

[Гойко Митич]

В этом рисунке нет поворота и динамики, это статика, неинерциальная система отсчёта, принцип ДАламбера остановки лыжника. 

Бедный Моисеенко, он думал, что всё просто, а оказывается нет. Но дело не в системах отсчёта и не в стрелочках - они вполне понятны и адекватны, а в соответствии стрелочек реальности. 

Интересно, уважаемый Моисеенко как действительно очень хороший лыжник и инструктор прежде чем погружаться в такие сложные дебри о контакте лыжи со снегом  рассказывает людям на лекции про скольжение бруска по наклонной плоскости с трением с т.з. сил и с т.з. закона сохранения энергии ? В принципе для общего развития горнолыжника этого более чем достаточно.

Ничего адекватного. Нарисована сила, действующая на ЦМ. Почему равная ей сила должна действовать на середину лыжи, непонятно.

Если статика, то реакция середины лыжи должна равняться силе, с которой лыжник давит на  середину лыжи. И лыжник должен зависнуть, а не опуститься

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2024 - 22:18

[mcureenab]

Можно. да. Но согласись, если лыжник  давит на середину лыжи, то и середина лыжи создает соответствующую реакцию на лыжника в этом месте. Тогда непонятно почему лыжник опускается, если на него действуют равные, но противоположные  по знаку силы. Кроме того, еще и реакция самого склона имеется

 

Блин. Я в Баревиче столько не выпью. Силы в 3м законе хоть и в сумме равны 0, но приложены к разным телам. И каждая сила ускоряет тело к которому приложена.

 

Даже линейном раскладе видно что вес лыжника и реакция склона не одинаковые по модулю.

 

F_чел - m_лыжa_лыж = F_снег

 

Часть веса лыжника уходит на ускорение лыжи.

[mcureenab]

Ничего адекватного. Нарисована сила, действующая на ЦМ. Почему равная ей сила должна действовать на середину лыжи, непонятно.

Если статика, то реакция середины лыжи должна равняться силе, с которой лыжник давит на  середину лыжи. И лыжник должен зависнуть, а не опуститься

 

Так давлением стопой в кант докладчик приходит к статике. Что и требовалось.

 

А если давить в середину лыжа раскантовывается. В принципе так тоже можно кататься, низами по отработке. Но этот случай не интересен автору и детально не рассматривается.

[Гойко Митич]

Так давлением стопой в кант докладчик приходит к статике. Что и требовалось.

 

А если давить в середину лыжа раскантовывается. В принципе так тоже можно кататься, низами по отработке. Но этот случай не интересен автору и детально не рассматривается.

Ага. минус помножить на минус получается плюс.  Если поставить одну лыжу таким образом , без лыжника,то ничто на нее не будет давить. однако она тоже будет вращаться вокруг точки опоры.Еще неизвестно когда быстрее

Давление всегда в кант, только реакция опоры не всегда в ЦМ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2024 - 22:47

[mcureenab]

Ага. минус помножить на минус получается плюс.  Если поставить одну лыжу таким образом , без лыжника,то ничто на нее не будет давить. однако она тоже будет вращаться вокруг точки опоры.Еще неизвестно когда быстрее

Давление всегда в кант, только реакция опоры не всегда в ЦМ

 

Естественно закантованная лыжа без лыжника тоже будет раскантовываться, потому что сила тяжести действует в середину лыжи, а реакция снега в кант. Почти как на схеме у докладчика.

 

Давление (в Паскалях), распределено по всей стопе и действует сверху на всю лыжу.

Напрягая стопу можно увеличить давление в одних областях и уменьшить в других. Например сосредоточить давление в области канта.

 

В принципе перекос лыжи автоматически приведёт к смещению давления в область канта, если стопа не начнёт наклоняться вместе с лыжей. Т.е. чел должен напрячь стопу, чтобы она не опрокидывалась вместе с лыжей.

[Гойко Митич]

Естественно закантованная лыжа без лыжника тоже будет раскантовываться, потому что сила тяжести действует в середину лыжи, а реакция снега в кант. Почти как на схеме у докладчика.

 

Давление (в Паскалях), распределено по всей стопе и действует сверху на всю лыжу.

Напрягая стопу можно увеличить давление в одних областях и уменьшить в других. Например сосредоточить давление в области канта.

 

В принципе перекос лыжи автоматически приведёт к смещению давления в область канта, если стопа не начнёт наклоняться вместе с лыжей. Т.е. чел должен напрячь стопу, чтобы она не опрокидывалась вместе с лыжей.

Вот эта единственная сила, сила тяжести лыжи, и создает вращающий момент. А лыжник не давит на середину потому,  что при давлении должна возникнуть деформация лыжи, создающая ответную реакцию. Но деформация не возникает, т.к нижняя часть лыжи сопротивления не встречает. Если лыжник просто падает с лыжей, он же не давит на лыжу. Давление возникает, когда нижняя поверхность лыжи встречает препятствие. Можно еще кратковременно незначительное давление создать за счет быстрого выпрямления ноги в полете, если она была  согнута.

[Гойко Митич]

Блин. Я в Баревиче столько не выпью. Силы в 3м законе хоть и в сумме равны 0, но приложены к разным телам. И каждая сила ускоряет тело к которому приложена.

 

Даже линейном раскладе видно что вес лыжника и реакция склона не одинаковые по модулю.

 

F_чел - m_лыжa_лыж = F_снег

 

Часть веса лыжника уходит на ускорение лыжи.

если лыжник давит на лыжу, реакция лыжи приложена к лыжнику снизу вверх и "сила тяжести" приложена к лыжнику, сверху вниз. т.е к одному телу, лыжнику.  Они равны и в сумме дают ноль

  Часть "веса" лыжника и есть  "вес" лыжи. Он и создает ускорение лыжи

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 March 2024 - 06:34

[rzuev]

Но можно давить в кант прямо стопой, а можно голенью через ботинок. Это две большие разницы.

это две очень большие разницы, в ботинках без голенища ты не проедешь так, как в ботинках с голенищем, манипуляции со стопой оказывают влияние в следовых количествах в отличии от давления через голенище

[rzuev]

В принципе перекос лыжи автоматически приведёт к смещению давления в область канта, если стопа не начнёт наклоняться вместе с лыжей. Т.е. чел должен напрячь стопу, чтобы она не опрокидывалась вместе с лыжей.

наивно полагать что ты что-то удержишь стопой без упора в голенище

[Mzy]

это две очень большие разницы, в ботинках без голенища ты не проедешь так, как в ботинках с голенищем, манипуляции со стопой оказывают влияние в следовых количествах в отличии от давления через голенище

Не совсем так. С расстегнутыми голенищами я проеду с ничуть не меньшими углами, а скорее большими, чем с застегнутыми. Другое дело, что это будет менее безопасно.

[rzuev]

Другое дело что без голенищ ты никак не проедешь.

[Mzy]

Другое дело что без голенищ ты никак не проедешь.

Проеду. У нас как то в Финке один мальчик уровня КМС-а отбил голени на буграх. Ему просто открутили голенища. Он спокойно проезжал трассу резанными поворотам.

[ALEX3M]

Проеду. У нас как то в Финке один мальчик уровня КМС-а отбил голени на буграх. Ему просто открутили голенища. Он спокойно проезжал трассу резанными поворотам.

Вращающий момент, создаваемый стопой, вполне воспринимается нижней частью ботинка, при не очень больших нагрузках.
конечно, если они не на 2 размера больше)

[rzuev]

Вращающий момент, создаваемый стопой, вполне воспринимается нижней частью ботинка, при не очень больших нагрузках.
конечно, если они не на 2 размера больше)

да, если лыжи плоские

но тут же речь об углах, таких же ка с голенищами