X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография
  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 273

#1 rarebird

rarebird
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 05 March 2019 - 00:25

Фазы горнолыжного поворота:

https://www.youtube....HKneuFjXRlwjzT0


  • 0

#2 муцик

муцик
  • Лыжебордеры
  • 271 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 05 March 2019 - 22:45

Фазы горнолыжного поворота:

https://www.youtube....HKneuFjXRlwjzT0

 

Знаете, смотреть и слушать это просто невозможно. Кашпировский какойто читает нудный текст с ноута.

Пожалуйста, передайте это человеку, который записал это занудство и залил на ютуб.

 

Мое мнение!


  • 1

#3 Konstantin-r

Konstantin-r
  • Лыжебордеры
  • 286 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2019 - 11:41

Это вроде как учебное видео, а не развлекательное?
  • 0

#4 skipatroller

skipatroller
  • Лыжебордеры
  • 81 сообщений

Отправлено 07 March 2019 - 21:09

Это вроде как учебное видео, а не развлекательное?

 

А чего, учебное видео должно быть унылой тягомотиной... иначе оно не учебное?


  • 0

#5 ALEX3M

ALEX3M
  • Лыжебордеры.
  • 4407 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 March 2019 - 21:15

Действительно, смотреть и слушать тяжело.
В форме статьи было бы лучше.


  • 1

#6 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2019 - 21:57

*
Популярное сообщение!

Фазы горнолыжного поворота:

https://www.youtube....HKneuFjXRlwjzT0

Я думаю,  определения загрузки/разгрузки не соответствуют правилам русского языка

Загрузкой называют процесс наполнения кораблявагонамашины и тдгрузами "

https://dic.academic...v/1318/загрузка

Из этого классического определения слова "загрузка" следует, что  в повороте загрузкой можно называть только ту часть поворота, где происходит рост   веса. Если вес  перестает расти и остается постоянным, то устанавливается загруженное состояние.

Разгрузка -это соответственно процесс уменьшения веса.   Когда вес становится равным нулю или близко к этому наступает разгруженное состояние

Кроме того, отсутствие центростремительного ускорения не означает что тело движется прямолинейно по инерции. В разгруженном состоянии лыжник движется ускоренно и как раз в этом состоянии его скорость растет максимально

Кроме того,  с момента сближения траекторий цМ и опорной линии, ЦМ продолжает двигаться по криволинейной, а не прямолинейной, траектории, пока  давление. на лыжи хотя и уменьшается, но продолжается  оставаться больше нуля

5c81784f8a189_.jpg


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 March 2019 - 23:02

  • 3

#7 rarebird

rarebird
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 10 March 2019 - 22:30

Я думаю,  определения загрузки/разгрузки не соответствуют правилам русского языка

Загрузкой называют процесс наполнения кораблявагонамашины и тдгрузами "

https://dic.academic...v/1318/загрузка

Из этого классического определения слова "загрузка" следует, что  в повороте загрузкой можно называть только ту часть поворота, где происходит рост   веса. Если вес  перестает расти и остается постоянным, то устанавливается загруженное состояние.

Разгрузка -это соответственно процесс уменьшения веса.   Когда вес становится равным нулю или близко к этому наступает разгруженное состояние

Кроме того, отсутствие центростремительного ускорения не означает что тело движется прямолинейно по инерции. В разгруженном состоянии лыжник движется ускоренно и как раз в этом состоянии его скорость растет максимально

Кроме того,  с момента сближения траекторий цМ и опорной линии, ЦМ продолжает двигаться по криволинейной, а не прямолинейной, траектории, пока  давление. на лыжи хотя и уменьшается, но продолжается  оставаться больше нуля

5c81784f8a189_.jpg

ты не внимательно смотрел видео. Я упоминал о том, что опорные реакции не прекращаются мгновенно и несомненно продолжают влиять на траекторию ЦМ. Тем не менее я считаю, что этот интервал не стоит выделять отдельно. Такойпереходный период будет  существовать всегда. Не имея фактически никаких внятных определений этих понятий, я имею полное право предложить свой вариант. Ты можешь сделать тоже самое. Думаю критиковать в данном случае проще, кинув пару спичек. Что собственно ты и делаешь.чем самому сделать подобное.  По большому счету после последнекй нашей дискуссии с бтобой общаться желания не имею. Тем более, что ты достаточно примитивно рассматривал вращение опорной в пллоскости поперечной движению и всячески принижал своих аппнентов (меня и Леготина) , хотя по существу в этом вопросе был не прав. Так как твоя позиция о невозможности нахожждения ЦМ на векторе равнодействующей связана только с тем, что вращение прекращается и в момент разгрузки ЦМ не находится на равнодействующей. Все изменения вращений связаны с перемещением ЦМ в продольном направлении, которое ты в принципе не учитывал и вместо диалога, писал километровые посты да еще с явными издевками, которые я могу те5бе привести из твоих постов. Дискутировать нормально, без гонора, по человечески, ты не умеешь!


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#8 rarebird

rarebird
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 10 March 2019 - 22:50

Еще маленькое дополнение индейцу.

Я рассматриваю не поворот любительский, а спортивный. В спортивном повороте опорные реакции (загрузка) возникает ДО линии ската. Без этого двигаться по спортивной трассе невозможно.

А так понятно, что ты не можешь без придирок. Хоть в русском языке нашел. Молодец!

Если честно, то ты уже зае... Согласен на бан!


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх

#9 rarebird

rarebird
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 10 March 2019 - 23:04

Индейцу.

Все что я здесь выкладывакю это не для тебя.

Это для всех кому информация может пригодится. Именно эта информация.

И эта информация останется и ей будут пользоваться. А твоя критика и вся твоя пена никому не нужна кроме тебя самого.

Поэтому оставь лучше ее при себе не позорься.


  • 0

#10 Jorik

Jorik
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2019 - 00:12

Саша, а зачем публиковать на форумах свои изыскания, если ты не намерен спокойно реагировать на критику?


  • 2

#11 rarebird

rarebird
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 11 March 2019 - 01:07

Ты к сожалению не следил за высказываниями степаныча. Он не критикует, он самопиарится.

Конструктивной критике я тоько рад и готов обсуждать абсолютно ВСЕ!

Так как истина для меня гораздо важнее, чем свое реномэ! Я же заинтересован в достоверной информации, которой будут пользоваться другие.

Ведь обрати внимание как степаныч "КРИТТИКУЕТ". Взял в кавычки, так как его посты совсем не похожи на критику.

Ведь он же даже мысли никогда не допускает, что в чем-то не разобрался, просто пропустил мимо ушей что-то, что не совсем понял своего оппонента. Он сразу отвергает. Если бы он хотел разобраться, конструктивно пообщаться, то мог бы сначала уточнить мою позицию в чем-то, в каком-то вопросе. Ведь он же мог сначала предложить свой вариант, а не отвергать сразу. Ведь просто невозможно сказать в видео аболютно все и для всех чтоб было понятно. Вель все что он говорит в последнем сообщении, я упомянул в своем видео. Так зачем оставлять такой негативный пост, когда можно сначала уточнить это обстоятельство.

В прошлый раз он фактически без доказательств, без аргументов отвергал в принципе То о чем я говорил. О сохренении устойчивости в повороте. Что ЦМ находится на векторе равнодействующей на интервале загрузки. Естественно с некоорыми оговорками, которые присущи динамической модели движения.  Он дажн отказался понять мою позицию того, что я не рассматриваю только специальный слалом, хотя там происходит аналогичная ситуация, только на укороченном интервале. Он не внял тому, что положение устойчивости необходимо при обучении. Ему было важно всем сообщить, что на самом деле спортсмены поворачивают таким образом, что специально теряют устойчивость. В каких-то ситуациях это и возможно, но этот процесс управляем. А добится такого выполнения поворота можно только в результате обучения равновесного движения. Мало того ведь сам факт потери устойчивости можно отследить только в случае, если понимать и чувствовать равновесное положение.  Степаныче привел никаких доводов и в защиту своей позиции. Единственным аргументом было то, что раз на интервале разгрузки ЦМ не на равнодействующей, то значит ЦМ не на раводействующей т до разгрузки, то есть  на всем интевале движения. Так как это (положение ЦМ не на равнодействующей) является единственным механизмом останавливающим угловую скорость опорной линии в плоскости поперечной сечению. Но это реально как минимум ОШИБКА. Я ему привел аргумент реальный, что остановка происходит в следствии перемещения ЦМ в продольном направлении. Что он вообще не рассматривал. Он ответил, что доказательств этому нет. Но пардон, а его словам есть реальные доказательчства? это все похоже на двойные стандарты. Ведь многие вопросы определяются в момент построения модели движения. Я рассматриваю в некоторых случаях рассматриваю кинематику, в н некоторых динамику. О чем и сообщаю. Это мое право. И с учетом этого построение силовой схемы различно. И это я устал им (нику и митичу) твердить. Кроме этого я не рассматриваю экспериментальные данные, так как они вторичны. Я занимаюсь строго теорией, которая при правильном построении будет соответствовать движению лучших. Точнее лучшие будут приближаться к теоретической модели. И в этом случае тоже разный подход, который в диалоге должен быть учтен. Но мои оппоненты (ник и митич) не хотят это слышать.

А сколько было его негативных постов по этому поводу (нахождения ЦМ на равнодействующей), хотя они все были основаны только на его желании. Ну раз этот форум является публичным мероприятием, то надо нести ответственность за свои сллова (я имею в виду в данном случае его Степаныча). А когда я от него прошу показатьь на форуме его же расчеты, чтобы проанализировать, то он их не показывает. Мне понятно что они гроша ломаного не стоят. А кто это знает кроме меня? Все же смотрят, читают, делают выводы. А он не несет ответственности за свои высказывания. Я же наоборот на виду и готов отвечать за все, НО АРГУМЕНТИРОВАННо. Вед они с ником вылели не мало грязи, критикуя и отвергая работу по механике. Ну дорогие Вы приведите научные обоснованные аргументы в вашу пользу, но они их не приводят, а лишь пишуутт гневнык посты. Так можно дискутировать?

Люди занимаются не поиском истины, а самоутверждаются на форуме.

Самое неприятне во всем этом то, что мало кто разбирается в фм=изике и ты тоже не разбираешься, а мнение имеешь и можешь, имея свой авторитет влиять на других. Это неверно и неправильно.


  • 0

#12 rarebird

rarebird
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 11 March 2019 - 01:15

Кроме того! Ведь казалось бы мы должны быть заинтересованы в грамотном контенте. Так давайте вместе делать без самовыпендривания (я имею в виду степаныча), другой вопрос, что ему это не надо. Было бы надо, было бы желание разобраться, то стал бы адекватный человек критиковать такие вещи, как слово загрузка, которое де используется в русском языке по другому назначению . Просто смешно. Ну давайте назовем эту фазу дроссельедритьналево. Разве название главное? главное - это функция.


  • 0

#13 rarebird

rarebird
    • 1
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 1249 сообщений

Отправлено 11 March 2019 - 01:38

Ведь я хоть и выклыдываю эти материалы и они полностью являются моей интелектуальной собственностью, но в научном плане я работаю не один. Есть соавторы работ, есть диалог и дискуссия. Люди эти компетентны имеют соответствующие степени и звания и вот такого общения как здесь на форуме у нас нет. Потому что мы заитересованы в результате. А степанычу же не результат нужен. Нужен был бы результат, то общался бы по другому. А это все чем они с ником занимаются - это самопиар! А мы общаемся, дскутируем. Постоянно ведется корректировка модели исследования.

У меня создается впечатление, что я в твоем понимании упертый пенек. который слышит только себя.  Да меня здесь мало кто слышит на самом деле.

Или стремится свою значимость повысить за счет принижения другого. Это же на форумах нормальная ситуация.

Всегда есть моменты спорные. Это в диалоге надо учитывать. Они рассматривают под своим углом движение, мы под своим. Это возможно. И я не собираюсь вставать на их сторону рассмотрения. У меня другой подход, с которым они мирится не хотят и все тычат экспериментальные данные норвежцев и т.д. Но эти экспериментальные данные ну ни как не могут опровергнуть наши работы. А зачем тогда все грязью обливать? Сам почитай по механике поворота сколько там пурги с их стороны. Хотя они же себя позиционируют грамотными и подкованными. Так что же они не видят что ли несостоятельность своих приведенных доказательств в обеспечении своих слов? Странновато!

Да вот к примеру давай тебя возьмем. Ты написал что мой выложенный материал является чушью. Гераськин попросил тебя конструктивно аргументировать свою позицию. Что ты сказал? Ты сказал, что у меня терпения нет, а ликбезом по физике, которого мне не хватает, пускай де степаныч займется. Это нормально? Ты специалист в физике. чтоб такое заявлять, что чушь что я написал? Вот представь себе, что с точки зрения физики все предельно корректно. Возникла ситуация, что все лыжники необразованные увидев пост мистрюклва, являющегося безоговорочным авторитетом, будут соответствующим образом оценивать мою работу. Ты несешь ответственность за свои слова? Если да, то давай сделаем экспертизу моих видео людей, которые имеют профильное физическое образование. Если там все правильно, то ты на форуме (скигуру) принесешь мне извинения. А так получается, что ты ровно такой же говорун как степаныч.


  • 0

#14 Jorik

Jorik
  • Лыжебордеры
  • 19 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2019 - 02:00

Саша, обсуждение этой темы имеет смысл только в виде спокойного анализа сложения моментов сил в рамках той или иной биомеханической модели слаломиста. Переход на эмоции делает это невозможным. Прости, я - пас.


  • 0

#15 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2019 - 06:57

Ты к сожалению не следил за высказываниями степаныча. Он не критикует, он самопиарится.

Конструктивной критике я тоько рад и готов обсуждать абсолютно ВСЕ!

Так как истина для меня гораздо важнее, чем свое реномэ! Я же заинтересован в достоверной информации, которой будут пользоваться другие.

Ведь обрати внимание как степаныч "КРИТТИКУЕТ". Взял в кавычки, так как его посты совсем не похожи на критику.

Ведь он же даже мысли никогда не допускает, что в чем-то не разобрался, просто пропустил мимо ушей что-то, что не совсем понял своего оппонента. Он сразу отвергает.

 

Насчет "самопиарится" - это очевидное искажение реальности, т.к я пиарю не себя, а  Каниовского, Nick5t5, норвежца Рейда (Robert C.Reid), Прончева и Исаака Ньютона. К тому, что они написали, я вряд ли могу добавить что-то существенное. Могу только пропагандировать написанное ими

 

Думаю критиковать в данном случае проще, кинув пару спичек. Что собственно ты и делаешь.чем самому сделать подобное.  

Нет, уж,  уволь. Писать что-то подобное мне совесть не позволяет


  • 0

#16 Skimonster

Skimonster
  • Лыжебордеры
  • 112 сообщений

Отправлено 12 March 2019 - 15:49

Посмотрел видео RareBird, это и другие. Очень интересно и самое главное грамотно с точки зрения физики, на мой взгляд. RareBird проделал огромную работу, опять же, на мой взгляд, очень ценную и полезную работу. Предложена удачная терминология, с помощью которой, возможно, будет легче понимать и объяснять горнолыжную технику. Проделан глубокий анализ механики движений.

Подача материала несколько "монотонная", но формулировки все очень тщательно проработаны и продуманы, также картинок много и все основные идеи раскрыты в иллюстрациях.  

Короче, Саша молодец!!! Спасибо за труды!!!

 

PS и не стоит так переживать из-за "подколок" Степаныча, т.е. Митича :), тем более они не касаются сути, но раз возник повод к формальной придирки к термину "загрузка" стоит обратить внимание то, что он не очень удачен. Опорная реакция, ее уменьшение, ее увеличение, возможно лучше.  

 

А также не стоит рассчитывать, что видео найдет широкую аудиторию и понимание, все-таки глубокий анализ техники вещь специфическая и далеко не каждый готов тратить силы и время на то, что бы вникнуть во все детали. 


  • 0

#17 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2019 - 17:33

. Очень интересно и самое главное грамотно с точки зрения физики, на мой взгляд. RareBird проделал огромную работу, опять же, на мой взгляд, очень ценную и полезную работу. !!

 

PS и не стоит так переживать из-за "подколок" Степаныча, т.е. Митича icon_smile.gif, тем более они не касаются сути, но раз возник повод к формальной придирки к термину "загрузка" стоит обратить внимание то, что он не очень удачен. Опорная реакция, ее уменьшение, ее увеличение, возможно лучше.  

Если ты все посмотрел, то  не мог бы подсказать Митичу, какими действиями лыжника  увеличивается  и уменьшается опорная реакция ?

Какую роль играют нормальная и тангенциальная составляющая реакции опоры?

Например,  из эксперимента известно, что лыжник поворачивает на тот же угол на стадии уменьшения давления\, что и на стадии увеличения давления. А в работе лыжник летит по прямой на стадии уменьшения.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 March 2019 - 17:35

  • 0

#18 Skimonster

Skimonster
  • Лыжебордеры
  • 112 сообщений

Отправлено 12 March 2019 - 19:24

Если ты все посмотрел, то  не мог бы подсказать Митичу, какими действиями лыжника  увеличивается  и уменьшается опорная реакция ?

Какую роль играют нормальная и тангенциальная составляющая реакции опоры?

Например,  из эксперимента известно, что лыжник поворачивает на тот же угол на стадии уменьшения давления\, что и на стадии увеличения давления. А в работе лыжник летит по прямой на стадии уменьшения.

Поищу ответы у Rare Bird, пока ответ от себя, опорная реакция определяется радиусом дуги, а управление радиусом дуги осуществляется с помощью управления наклоном тела, углом закантовки и степенью ангуляции, а также опорная реакция может корректироваться мышечной работой - фиксацией ног и корпуса на определенной высоте, работой по распрямлению или сгибанию.

 

Нормальная составляющая особенно ни на что не влияет, кроме силы трения скольжения, тангенциальная влияет на все, она тормозит, неумелых тормозит очень сильно, а умелых даже местами ускоряет, и, разумеется, изменяет направление вектора скорости, т.е. позволяет поворачивать.

 

Давление (оно же опорная реакция, оно же загрузка) может меняться, а лыжи могут продолжать ехать по дуге примерно постоянного радиуса. Более того лыжи могут даже уменьшать радиус дуги, а давление может падать, что происходит например в завершении поворота слалома.

С точки зрения теории, более заметное снижение давления на завершении дуги, позволяет уменьшить тормозящий эффект от тангенциальной составляющей, сократить путь центра масс, а значит выиграть драгоценные сотки.

 

Вообще, все это у RareBird расписано, причем намного более детально и основательно, будет время, найду процитирую!


  • 0

#19 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 34320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 March 2019 - 00:01

Нормальная составляющая особенно ни на что не влияет, кроме силы трения скольжения,

 

. Более того лыжи могут даже уменьшать радиус дуги, а давление может падать, что происходит например в завершении поворота слалома.

С точки зрения теории, более заметное снижение давления на завершении дуги, позволяет уменьшить тормозящий эффект от тангенциальной составляющей, сократить путь центра масс, а значит выиграть драгоценные сотки.

 

Вообще, все это у RareBird расписано, причем намного более детально и основательно, будет время, найду процитирую!

Вот ты и впал в противоречие. Как же это у тебя получается,уменьшение давления при завершении поворота, если при этом радиус дуги уменьшается? Центробежная сила обратно пропорциональна радиусу поворота

Без подключения нормальной составляющей давления у тебя это никак не получится Нормальная составляющая играет в спортивном повороте, особенно, на жестком склоне  столь же важную роль как и тангенциальная. А вот как эта величина регулируется, ничего об этом ты не найдешь


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 March 2019 - 00:02

  • 0

#20 Skimonster

Skimonster
  • Лыжебордеры
  • 112 сообщений

Отправлено 13 March 2019 - 05:52

Вот ты и впал в противоречие. Как же это у тебя получается,уменьшение давления при завершении поворота, если при этом радиус дуги уменьшается? Центробежная сила обратно пропорциональна радиусу поворота

 

 

Давление можно уменьшить за счёт мышечной работы, сгибания, подбора ног. При этом угол закантовки на завершении поворота остаётся постоянным или даже увеличивается, те Лыжи продолжают ехать по дуге, но центр масс начинает двигаться по дуге большего радиуса, распрямляющейся дуге, как следствие давление на Лыжи снижается.

 

Ps понял, что совершенно не могу цитировать видео, как искать непонятно, и как это потом вставить сюда, получается, что приходится писать от себя, по памяти, намного более упрощенно чем у RareBird, форма статьи тут очень помогла бы.


  • 0





Темы с аналогичным тегами горные лыжи, спорт, слалом, загрузка, разгрузка, ангуляция, биомеханика

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных