Сообщений в теме: 113

[LiFoxy]

Напоминаю, что содержание постов определяется не только темой, но и спецификой раздела форума, причем спецификой раздела в первую очередь, а темой во вторую.

 

LiFoxy, фрирайд - это отдельная горнолыжная культура, для которой в форуме имеется специальный раздел.

Правила форума здесь. Обращаю ваше внимание на п.4.6.

 

Сорри, не поняла, в чем претензия...

Про отсутствие особой "техники фрирайда" - кажется, было... Да и нератраченный склон - по технике ближе к фрирайду.

Насчет рекламы - что именно я, по Вашему рекламирую? 

[LiFoxy]

Вы на роликах на скорость не бегали, иначе бы понимали, что коньковый ход на лыжах называется имеено по причине 90% совпадающих движений с роликами/коньками. 

Бегала. Да, есть в лыжах коньковый ход, и на ролики это похоже... но коньковый ход на склоне (не на плоском) не применяется. Как правило, при разговоре о горных лыжах, речь идет про ГЛ спуск, а не ГЛ разгон на старте или прохождение плоскачей.

 

 

https://youtu.be/Gyb...n5l9U9YQ?t=355 

Где тут "перенос тела"? Тело неподвижно - ноги подвижны. 

 

 

 

https://youtu.be/Gyb...n5l9U9YQ?t=355 

И где же здесь тело неподвижно? Очевиден маятник корпуса, при толчке ногой корпус видимо уходит в др. сторону..

Сравните, например, с (навскидку), слалом:

Вот "идеальное" спортивное прохождение бугров (могул) - корпус вообще почти неподвижен:

Вот годиль-прохождение бугров, тоже корпус на месте:

 

 

На роликах есть техника езды которая напоминает лыжные "ноги вместе - виляем жопой"

 

Ага, слалом змейкой на роликах, например.

Как здесь:

Похоже, на первый взгляд - но только на первый. На лыжах виляние жопой и усилие со стороны ног на лыжи (кручение стопами) - ошибка начинающих (я не про сброс пяток говорю, а про попытку повернуть стопами - как это успешно делает роллер на видео).

 

Принципиальное различие роликов и ГЛ - именно в принципе движения. На роликах - в основе разгон, а в лыжах - контролируемое изменение направления (+контроль скорости), без цели разгона как таковой (эту задачу выполняет гравитация).

 

Так что Ваш пример про даунхилл на роликах, с точки зрения физики - пожалуй, чуть ближе к истине... Но не вполне.

Во-первых, под катанием на роликах, о котором заходила речь, обычно, имеется в виду катание на плоском, а не даунхилл на роликах. 

Во-вторых, даунхилл на роликах - ближе не к "обычной" ГЛ технике (в основе своей имеющей слалом и гигантский слалом), а к даунхиллу (скоростному спуску) на лыжах... 

Сообщение отредактировал LiFoxy: 21 January 2018 - 00:38

[LiFoxy]

 

Езда на лыжах ситуационная - не всегда можно уверенно держать "змейку", в таком случае приходится галсировать.. 

Пробовал делать упражнение "лесенка" в галсе - не получилось, не хватило физухи и ощущения комфорта на лыжах. 3 дня - только начало. 
Я поэтому и написал - контроль ступней пришел с роликов, поэтому мне вполне комфортно в расслабленном ботинке... но на синей трассе с кашей и буграми я боты подтягивал - контроля ступнями в такой обстановке уже не хватает. Был бы ратраченный склон с вельветом - без проблем было бы. 

Под "галсировать" Вы что понимаете? Подозреваю, что боковое соскальзывание или сброс пяток. "Змейке" они не противоречат.

 

Очень заинтересовало - что же за такая "лесенка" в галсе? Можно видео?

 

Про незатягивание ботов Вам уже написали грамотные люди, добавлять не буду. Поделитесь, где Вы это прочитали, про незатягивание ботов, если не секрет?

[Levande]

Про незатянутые боты: тренируется управление стопой на стельку, а не давлением голени на сапожок. Тут уже писали. Не уверены, что голеностоп крепок, а вы понимаете что вы делаете и как вы умеете делать это - не стоит пробовать, лыжи действительно сложнее контолировать, чем ролики, моменты больше, я это понял, когда лыжи схлестнулись носками и я улетел мордой в сугроб. Расслабился и отвлекся, выпендрившись перед женой.. Как всегда бывает, все началось со слов "смотри как я могу!". 

Галс - движение под углом к направлению "куда надо" - мореходный термин. Движение под углом к спуску. 
Лесенка получается, из-за того, что в галсе вы резко меняете(в прыжке или едва разгрузив лыжи) горизонтальное движение лыж поперек склона на движение вниз по склону, если все делать правильно - получится рисунок ступенек. 

 

Где читал, найти не могу.. Читал с телефона про разные упражнения для тех, кому хочется бОльшего контроля и обучения, а не просто "поехал вниз с горы". 
 

Сообщение отредактировал Levande: 21 January 2018 - 01:45

[badskier]

terminator1, нарушение п.п. 3.2, 3.3 правил форума, сообщение скрыто.

 

Читайте, пожалуйста, внимательно описание этого раздела форума.

[badskier]

Levande,

 

нет ничего безрассудней, чем катать на горных лыжах по буграм и ямам в расстегнутых ботах, чего то там нащупывая на стельке. Принцип управления горными лыжами иной, правила безопасности катания требуют, чтобы боты были застегнуты. 

По этому вопросу в теме уже сложилось единогласное мнение отвечавших - это делать бессмысленно, вредно и грозит (а как вернее сказал Куканов - практически гарантирует) причинить травму. На этом вопрос про расстегнутые боты можно закрыть, так как прямого отношения к теме и к разделу он не имеет.

 

LiFoxy,

 

с точки зрения физики между катанием на горных лыжах и роликами/коньками существует принципиальная разница.

При спуске на горных лыжах на лыжника вцелом действует естественное ускорение, а на роликах/коньках/беговых лыжах ускорение в основном искусственно создается пилотом.

Именно поэтому различен и характер движения масс и вообще вся техника управления движением. За счет противоборства инертности массы и реакции опоры создается искусственное ускорение, чего в горнолыжном катании просто нет.

Так что оффтоп про коньковый ход, ролики, коньки и беговые лыжи тоже можно прекратить.

Сообщение отредактировал badskier: 21 January 2018 - 06:26

[badskier]

 Да и нератраченный склон - по технике ближе к фрирайду. 

по какой конкретно технике?

[LiFoxy]

по какой конкретно технике?

Узкие "мягкие" ноги, передняя стойка (для жестких) и более средняя (для мягких) буров и каши, вертикальная работа... все это уже обсуждалось.

 

 

с точки зрения физики между катанием на горных лыжах и роликами/коньками существует принципиальная разница.

При спуске на горных лыжах на лыжника вцелом действует естественное ускорение, а на роликах/коньках/беговых лыжах ускорение в основном искусственно создается пилотом.

Именно поэтому различен и характер движения масс и вообще вся техника управления движением. За счет противоборства инертности массы и реакции опоры создается искусственное ускорение, чего в горнолыжном катании просто нет.

Так что оффтоп про коньковый ход, ролики, коньки и беговые лыжи тоже можно прекратить.

100% согласна, и именно это пыталась донести до ТС. И насчет прекратить тоже согласна, ибо все уже сказано.

 

 

Где читал, найти не могу.. Читал с телефона про разные упражнения для тех, кому хочется бОльшего контроля и обучения, а не просто "поехал вниз с горы". 

 

 

Мда, вот и причина успешности ресурсов вроде СашиРомы. Ведь написано/снятоже - значит надаверить (без понимания достоверности источника и того уровня, на который рассчитано упражнение).

А если к этому добавится просмотр видео Оригоне и ЖПС в кармане - то вообще святых выноси.

[badskier]

Узкие "мягкие" ноги, передняя стойка (для жестких) и более средняя (для мягких) буров и каши, вертикальная работа... 

Передняя стойка на буграх? Мягкие ноги на пухляке? Вертикальная работа?

Может вы расшифруете эти постулаты... 

 

Просто вот работа ног на пухляке и на буграх по-моему вообще разная.

[Mr.XX]

 

 

Просто вот работа ног на пухляке и на буграх по-моему вообще разная.

Про уплотнение снега лыжами и создание искусственного бугра в целине ничего не слышал?

Жубер в помощь.

 

Сорри...

Но ты бы лучше модерировал молча!!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 21 January 2018 - 17:11

[типа phd]

свои пять коп: обожаю катание в весенней каше ... одна беда - когда начинает "закусывать" ... всегда считал - чем мягче снег - тем жестче затяжка... ну  и боты  канеш строго вместе ... есть сомнения насчет "чётко передней стойки в каше"

[Алексей Волынщиков]

Вот, судя по видео, человек кое-что смыслит в катании на лыжах:

 

 

Описание видео:

 

 

Небольшое видео с демонстрацией поворотов малого радиуса(short turns) с проскальзыванием. Во время всех проездов в этом видео верхние замки и стропа на ботинках открыты(расстегнуты) для того, чтобы показать активную работу голеностопного сустава и как следствие - давление на лыжу. Часто встречающееся заблуждение, что давлением на язык ботинка можно увеличить давление на лыжу. Давление на лыжу создается в нижней части ботинка, а не в верхней.

 

Начиная с 1:07 катание по неподготовленному склону (глубокий снег).

[Volk1]

Марнис молодец, практически единственный кто показывает реальное, полезное для туристов катание.

Он и Харальд Харб.

[LiFoxy]

 ... есть сомнения насчет "чётко передней стойки в каше"

Сомнения оправданны, если перегрузить носки-можно и зарыться в мягкий бугор, и кувыркнуться (сальто вперед).

Именно поэтому я написала:

 

Узкие "мягкие" ноги, передняя стойка (для жестких) и более средняя (для мягких) буров и каши, вертикальная работа... 

[badskier]

Сомнения оправданны, если перегрузить носки-можно и зарыться в мягкий бугор, и кувыркнуться (сальто вперед).

что такое "мягкий бугор"?

 

LiFoxy,

вы либо раскрывайте свои понятия, чтобы они были понятны, либо я удалю как оффтоп.

У нас здесь рассуждения по физике. Пишем так, чтобы любому имеющему общее/высшее образование читателю было понятно, про что конкретно пишем.

 

В общем разделе "Техника для всех" пожалуйста, как хотите рассуждайте о технике, здесь же все строго по физике сразу в комплекте с обоснованием в физических категориях.

Чтобы не получалось вот таких непоняток:

Часто встречающееся заблуждение, что давлением на язык ботинка можно увеличить давление на лыжу. Давление на лыжу создается в нижней части ботинка, а не в верхней.

     когда речь идет о загрузке лыжи, а используется словосочетание "давление на лыжу" без пояснений, чем читатель вводится в заблуждение.

 

Вас никогда не интересовало, почему горнолыжный ботинок в части поддержки голени наклонен вперед?

Ботинок в застегнутом состоянии от голени образует рычаг на переднюю часть лыжи (нос). Наклон голени вперед позволяет воздействовать на этот рычаг весом, передавай загрузку на переднюю часть лыжи.

 

Внутри ботинка стопа имеет минорные степени свободы даже в застегнутом ботинке. Существуют техники использования этих минорных свобод стопы для управления характером загрузки лыжи. Но это очень тонкий, скользкий и с точки зрения физики спорный вопрос для отдельной темы.

 

Расстегивать ботинок нужно лишь тогда, когда технологического наклона сапога недостаточно для управления лыжей, и потому, что неверная стойка, нарушено равновесие и др.ошибки.

 

 

Уже сказано, что на кривящей поверхности (расколбас, свинорой, бугры, ямы, могулы) важно держать лыжи жестко параллельно! Это правило требует застегнуть боты потуже. В расстегнутых ботах лыжи будут люфтить во всех направлениях, в результате чего направления их продольного скольжения будут сбиваться, ноги могут сломаться.

Сообщение отредактировал badskier: 22 January 2018 - 08:06

[LiFoxy]

что такое "мягкий бугор"?

 

LiFoxy,

вы либо раскрывайте свои понятия, чтобы они были понятны, либо я удалю как оффтоп.

У нас здесь рассуждения по физике. Пишем так, чтобы любому имеющему общее/высшее образование читателю было понятно, про что конкретно пишем.

 

В общем разделе "Техника для всех" пожалуйста, как хотите рассуждайте о технике, здесь же все строго по физике сразу в комплекте с обоснованием в физических категориях.

 

 

 

Хм, я прямо-таки затрудняюсь... В учебнике Ландсберга такого термина нет, постараюсь своими словами, раз уж сам модератор   велел объяснить...

 

Бугор - это куча снега.

 

Она может быть спресованной и слежавшейся, замороженной - тогда это Бугор жесткий (б.ж.). Пример: Чегетские бугры, бугры под канаткой Шерегеша, бугры на нератраченном нарезанных после толп горнолыжников через 2-3 недели солнечной морозной погоды (без снега)... Отличительная особенность - не протыкается г/л палкой и в него нельзя воткнуться носками лыж. И падать на него больно, ибо весьма велика упругость и низкая способность к деформации....

 

Бугор мягкий (б.м)- это бугор, возникший при нарывании его толпой катальщиков (преимущественно горнолыжников) на свежевыпавшем снегу, либо в подтаявшем верхнем слое снега при температуре выше нуля. Отличительная особенность - что носки лыж в него могут зарыться (воткнуться). Палка тоже легко втыкается. Упругость мала, велика способность к деформации, достаточно большая вязкость... Падать об такой бугор менее больно, чем об жесткий бугор. 

 

При перегрузке носов лыж и наезжании ими на бугор мягкий, они, в соответствии с определением б.м. стремятся зарыться в бугор и, ввиду его значительной вязкости, замедляются, при сохранении импульса верхней части тела катащика. Возникает крутящий момент, обеспечивающий вращение корпуса катальщика относительно его креплений по направлению к поверхности склона, с последующим контактом со склоном, который представляет собой неупругий удар верхней части тела со склоном. Может сопровождаться полетом, если крепления отстегнулись.

 

 

Наоборот, при наезжании лаж на б. жесткий, происходит изменение траектории носков лыж от параллельной плоскости склона на стремящуюся вверх сообразно углу уклона бугра относительно склона. В случае, если угол наклона корпуса катальщика относительно лыж равен или превышает 90 градусов, может произойти смещение центра масс назад с потерей равновесия и последующим опрокидыванием лыжника....

 

Уфф... надеюсь, достаточно конкретно, и сферический физик в вакууме поймет... Хотя что-то мне подсказывает, что эту тему следовало бы читать тем, кто хотя бы пару раз спускался на лыжах и представляет собой, как может выглядеть поверхность склона. Особенно, с учетом того, что ТС посвятил тему особенностям движения по "нератраченному склону, раскатанному в бугры, ямы и кашу". Тем, кто таких склонов не наблюдал - тема-то вроде и ни к чему... 

[badskier]

LiFoxy,

ну вот, видите как полезно определять собственные понятия, теперь всем будет ясно, как вы понимаете бугры и какие бугры вы имеете ввиду.

 

А что же вы не рассказываете о буграх и образе их возникновения, которые могут встречаться фрирайдерам на неподготовленных склонах?

Сообщение отредактировал badskier: 22 January 2018 - 08:50

[Levande]

Вот, судя по видео, человек кое-что смыслит в катании на лыжах:

Спасибо за видео. Полезно. 

 

Вот та синяя горка, Густав, в Сэлен. Самый крутой участок склона на видео. Выше или ниже(раньше или позже по таймингу) по склону практически зеленая. 

[Mr.XX]

Сомнения оправданны, если перегрузить носки-можно и зарыться в мягкий бугор, и кувыркнуться (сальто вперед).

Именно поэтому я написала:

Тут есть некоторая тонкость.

Если каша глубокая и тяжелая, то да - передняя стойка противопоказана.

А вот если это несильно разбитый склон, сохранивший жесткое основание, то заход с носка позволяет четко начать вырезать дугу даже на таком проблемном покрытии. Загруженный носок пробивает кашу и лыжа движется по прорезанному носком следу.

[ZTL]

Тут есть некоторая тонкость.

Если каша глубокая и тяжелая, то да - передняя стойка противопоказана.

А вот если это несильно разбитый склон, сохранивший жесткое основание, то заход с носка позволяет четко начать вырезать дугу даже на таком проблемном покрытии. Загруженный носок пробивает кашу и лыжа движется по прорезанному носком следу.

 

вот еще тонкость. передняя стойка/загруженный носок. не всегда это вместе