Сообщений в теме: 50

[Александр Сизов]

Я так понимаю, что это "пружинистость" доски. Вопрос в том, как он связан с жёсткостью доски. Это по сути одно и то же, или нет? Если нет, то в чём разница у досок одинаковой жёсткости с "плохим" и "хорошим" щелчком?

[Valerick]

Способность доски подпрыгивать. Если у доски сильное виброгашение, щелчок будет похуже, к жесткости имеет "относительное отношение".

[Александр Сизов]

Способность доски подпрыгивать. Если у доски сильное виброгашение, щелчок будет похуже, к жесткости имеет "относительное отношение".

А в физических терминах это реально выразить? Просто википедия говорит, что например у пружины жёсткость и упругость - это одно и то же.

[garikgarik]

А в физических терминах это реально выразить? Просто википедия говорит, что например у пружины жёсткость и упругость - это одно и то же.

В реальности есть доски с прогнозируемым и исполняемым щелчком и есть доски которые хер прогнешь.

[Valerick]

А в физических терминах это реально выразить? Просто википедия говорит, что например у пружины жёсткость и упругость - это одно и то же.

Просто пружина, условно, всю энергию, вложенную в нее при сжатии, отдает без задержек, ограничиваясь только своими параметрами. Пружина же с амортизатором работает совершенно иначе, надеюсь, здесь объяснять не нужно. В лыжах/досках тоже применяются технологии, призванные гасить вибрации, то есть, системы амортизации. Ну и ка к сказал Гарик, при определенном весе райдера высокая жесткость доски может исключить для него щелчок из-за недостатка усилия, прилагаемого к доске, либо если доска сопля, она просто не вытолкнет попрыгунчика, то есть, щелчка не будет

[v_0ver]

Я так понимаю, что это "пружинистость" доски. Вопрос в том, как он связан с жёсткостью доски. Это по сути одно и то же, или нет? Если нет, то в чём разница у досок одинаковой жёсткости с "плохим" и "хорошим" щелчком?

Я думаю что одинаковая жёсткость указанная производителем не означает одинаковый коэффициент упругости на носах доски при Олли. И да, существует оптимум между упругостью доски, весом райдера и техническими возможностями эффективно использовать импульс за время пока этот импульс происходит.

[garikgarik]

Я ездил как то на 155 доске сделаной в Австрии в 199х году. Супер жесткая доска, без щелчка вообще, как бревно.
По поводу виброгашения мне кажется что прямой связи нет между поглощением мелких вибраций от неровностей снега и способностью отдать накопленную энергию сжатия.
По поводу одинаковой жесткости и разного щелчка. Нет одинаковой жесткости.

[garikgarik]

Лучше всех щелкают жесткие перекантовываясь в воздухе.

[Александр Сизов]

Просто пружина, условно, всю энергию, вложенную в нее при сжатии, отдает без задержек, ограничиваясь только своими параметрами. Пружина же с амортизатором работает совершенно иначе, надеюсь, здесь объяснять не нужно. В лыжах/досках тоже применяются технологии, призванные гасить вибрации, то есть, системы амортизации. Ну и ка к сказал Гарик, при определенном весе райдера высокая жесткость доски может исключить для него щелчок из-за недостатка усилия, прилагаемого к доске, либо если доска сопля, она просто не вытолкнет попрыгунчика, то есть, щелчка не будет

Ну короче говоря, можно сказать, что щелчок - это величина, обратная величине демпфирования доски?

[Valerick]

Хм. Ну, как минимум, уже перечислено сочетание жесткости доски с весом райдера, то есть, 2 параметра, плюс демпфированность доски. Уже 3. Слишком много для того, чтобы легко выдать категоричный ответ. Последняя тема несколько скользкая, так как демпфирование может быть активным в определенных диапазонах нагрузок и... ну, да. частот. И может не работать в других диапазонах. То есть, демпфированная доска может в конкретных условиях вполне качественно щелкать, и простая фанера может не щелкать вообще.

[garikgarik]

В этом ролике 48 секунда. Очень хорошо видно как щелчок работает.

[garikgarik]

Ну короче говоря, можно сказать, что щелчок - это величина, обратная величине демпфирования доски?

Щелчок заложен по идее в любой фигне. А в конкретном сноуборде извлекаемость и доступность щелчка, это вопрос материалов и напряжения определенных зон доски. Если говорить о фристайл дрсках, то это зоны от закладных до конца кэмберной зоны.
Сегодня фристайл доскаможет быть и мягкой засчет мягкой середины и прыгучей за счет стрингеров у закладных.
А вот старые кэмберные доски прыгали очень хорошо из дуги в дугу но так чтобы пружинка на олли и нолли такого не было.

[Hock]

Ну и не стоит забывать, что прыгаешь как-правило с хвоста. Поэтому мягкий нос не страшно, а вот хвост должен быть пожёстче.

[garikgarik]

Ну и не стоит забывать, что прыгаешь как-правило с хвоста. Поэтому мягкий нос не страшно, а вот хвост должен быть пожёстче.

Мне ноли удобнее делать.

[Александр Сизов]

Хм. Ну, как минимум, уже перечислено сочетание жесткости доски с весом райдера, то есть, 2 параметра, плюс демпфированность доски. Уже 3. Слишком много для того, чтобы легко выдать категоричный ответ. Последняя тема несколько скользкая, так как демпфирование может быть активным в определенных диапазонах нагрузок и... ну, да. частот. И может не работать в других диапазонах. То есть, демпфированная доска может в конкретных условиях вполне качественно щелкать, и простая фанера может не щелкать вообще.

Не, ну у меня вопрос стоит не о силе щелчка в определённых условиях, или правильном подборе доски под вес, а что понимать под фразой производителя о том, что у одной доски "щелчок" лучше, чем у другой.

[garikgarik]

Не, ну у меня вопрос стоит не о силе щелчка в определённых условиях, или правильном подборе доски под вес, а что понимать под фразой производителя о том, что у одной доски "щелчок" лучше, чем у другой.

Если речь о современных фристайл досках, то речь как правило идет и карбоновых стрингерах или бамбуковых вставках в зоны от закладных до конца кэмбер.

[Александр Сизов]

Если речь о современных фристайл досках, то речь как правило идет и карбоновых стрингерах или бамбуковых вставках в зоны от закладных до конца кэмбер.

Какими технологиями это достигается это и так понятно, речь не об этом совсем. Вопрос в том, что именно изменяется в поведении доски. Т.е. можно ли взять две доски, и каким-либо образом эту величину замерить и сравнить. С жёсткостью всё более-менее очевидно - взял один и тот же вес, положил на обе доски - и увидел, что одна сильнее согнулась, а другая слабее.

Сообщение отредактировал Александр Сизов: 29 March 2016 - 02:02

[чистый]

Щелчек это способность доски принимать первоначальное положение после деформации. Чем быстрее доска примет первоначальную форму тем лучше щелчек. Доска деформируется при приложении какого либо усилия на нее например при перекантовках при ввлета с трамплина при олли нолли и разных трюках

[Александр Сизов]

Щелчек это способность доски принимать первоначальное положение после деформации. Чем быстрее доска примет первоначальную форму тем лучше щелчек.

Воо, как раз так и хотел сейчас сформулировать. Зашёл сюда, а тут за меня уже всё написаноСпасибо за ответ))
Тему можно закрыть, если нет несогласных с такой формулировкой

Сообщение отредактировал Александр Сизов: 29 March 2016 - 03:00

[garikgarik]

Ну и в чем же эта способность измеряется?
Как сравнивать щелчок у фристайлного твина и гс кесслера?