Сообщений в теме: 1505

[demon75]

Выше и острее заход над древкой , чище скольжение на канте, траекторию подхода к флагу/древке намеренно не касаюсь.

[Гойко Митич]

Оно конечно так
Только давление всегда ослабить можно
А вот высоко зайти и высоту набрать не всегда)))

Ты бы  почитал текст ссылки. Ослабить давление-то можно. Только это приведет к большой потери времени

 "в результате получим поворот J-формы,характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком поздно»

Загрузка должна быть не выше и не ниже оптимальной точки. Ранняя загрузка, наблюдаемая обычно при так называемой разгрузке вниз у лыжников невысокого класса, тоже плохо

[demon75]

Ты бы почитал текст ссылки. Ослабить давление-то можно. Только это приведет к большой потери времени
"в результате получим поворот J-формы,характеризуемый выражением «слишком рано становится слишком поздно»
Загрузка должна быть не выше и не ниже оптимальной точки. Ранняя загрузка, наблюдаемая обычно при так называемой разгрузке вниз у лыжников невысокого класса, тоже плохо

Читать я все читал и давно и перечитал сейчас ещё все, спасибо. Тут скорее всего надо разделить много понятий, как вход в поворот, высоко и рано, закантовке, давление, скольжение на канте, разгон лыжи, выход из поворота)) а также целесообразность того или иного действия в трассе) ещё нужно учитывать предполагаемую оптимальную и быструю траекторию, где то кругло где то прямее.
Поэтому с дискуссии сливаюсь, естественно без скорости сделать раннюю загрузку не выйдет, уткнёшься в носок заперешься, тут скорость и чистое скольжение на Канте играет роль.

[demon75]

Про j поворот не согласен)))

[demon75]

Про раннюю загрузку может и неправ
Скорее всего
Но ранняя закантовку связана с загрузкой)))
Можете пинать и формулами кидать)

[Гойко Митич]

Про раннюю загрузку может и неправ
Скорее всего
Но ранняя закантовку связана с загрузкой)))
Можете пинать и формулами кидать)

закантовка, т.е наклон лыж к плоскости склона, всегда есть, кроме одной точки на траектории. Так что речь идет  о загрузке, т.е воздействия на лыжу некоторого груза,  в нашем случае груз -это лыжник... Другое дело, что загруженные и закантованные лыжи могут проскальзывать, а могут резать, но это уже детали.  

Загрузка начинается за счет действия на лыжника силы тяжести. Пока сила тяжести не прижала лыжника  к склону, лыжи будут разгруженными, хоть и закантованными.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 July 2020 - 17:08

[merry_candy]

закантовка, т.е наклон лыж к плоскости склона, всегда есть, кроме одной точки на траектории. Так что речь идет  о загрузке, т.е воздействия на лыжу некоторого груза,  в нашем случае груз -это лыжник... Другое дело, что загруженные и закантованные лыжи могут проскальзывать, а могут резать, но это уже детали.  

Загрузка начинается за счет действия на лыжника силы тяжести. Пока сила тяжести не прижала лыжника  к склону, лыжи будут разгруженными, хоть и закантованными.

Любой силы, действующей по направлению от лыжника к лыже.

[Гойко Митич]

Любой силы, действующей по направлению от лыжника к лыже.

Если в безопорном состоянии  вы придадите лыже ускорение, т.е подействуете силой со стороны лыжника, она загруженной не станет

[merry_candy]

Если в безопорном состоянии  вы придадите лыже ускорение, т.е подействуете силой со стороны лыжника, она загруженной не станет

Смотря как подействовать.

[Гойко Митич]

Смотря как подействовать.

Уже получается, что не "любой силой, действующей по направлению от лыжника к лыже" 

[merry_candy]

Уже получается, что не "любой силой, действующей по направлению от лыжника к лыже" 

Я имела в виду, что это может быть не только сила тяжести.

[Гойко Митич]

Я имела в виду, что это может быть не только сила тяжести.

Мы рассматриваем движение лыжника по плоскому склону, а не вообще любые движения

Пока лыжа не прижата к слону в достаточной мере за счет действия на лыжника силы тяжести, другие способ загрузки не возникают.

Чтобы возникла центробежная сила, должна возникнуть центростремительная сила, Чтобы возникла центростремительная сила, нужно трение. Чтобы было трение, нужно давление по нормали к склону. Давление по нормали обеспечивается силой тяжести.

И загрузка наступает  с неотвратимой неизбежностью

А  так-то , если вообще рассматривать, лыжу можно загрузить одной лишь центробежной силой въехав с внутренней стороны в  обруч и сделав "мертвую петлю"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 July 2020 - 19:02

[AleksMit]

Про j поворот не согласен)))

Всё правильно говорит, поэтому и придумали дрейф.

[Вадим Никитин]

закантовка, т.е наклон лыж к плоскости склона, всегда есть, кроме одной точки на траектории. Так что речь идет  о загрузке, т.е воздействия на лыжу некоторого груза,  в нашем случае груз -это лыжник... Другое дело, что загруженные и закантованные лыжи могут проскальзывать, а могут резать, но это уже детали.  

Загрузка начинается за счет действия на лыжника силы тяжести. Пока сила тяжести не прижала лыжника  к склону, лыжи будут разгруженными, хоть и закантованными.

 

Сразу после перекантовки желательно делать бросок корпуса вниз (лучше не просто но нормали, в в долину). Этот бросок придавливает лыжи независимо от силы тяжести. Про то, что лыжник - не мешок, а акробат, я вам с Ником пытаюсь донести уже много лет

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 15 July 2020 - 21:11

[merry_candy]

Мы рассматриваем движение лыжника по плоскому склону, а не вообще любые движения

Пока лыжа не прижата к слону в достаточной мере за счет действия на лыжника силы тяжести, другие способ загрузки не возникают.

Чтобы возникла центробежная сила, должна возникнуть центростремительная сила, Чтобы возникла центростремительная сила, нужно трение. Чтобы было трение, нужно давление по нормали к склону. Давление по нормали обеспечивается силой тяжести.

И загрузка наступает  с неотвратимой неизбежностью

А  так-то , если вообще рассматривать, лыжу можно загрузить одной лишь центробежной силой въехав с внутренней стороны в  обруч и сделав "мертвую петлю"

Наша песня хороша, начинай сначала.

Сила тяжести действует по вертикали, а не по нормали.

[Гойко Митич]

Наша песня хороша, начинай сначала.

Сила тяжести действует по вертикали, а не по нормали.

Загружает только нормальная составляющая. Касательная создает ускорение. Когда лыжник едет по прямой вниз он давит на лыжи с силой равной нормальной составляющей силы тяжести

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 July 2020 - 22:21

[Гойко Митич]

Сразу после перекантовки желательно делать бросок корпуса вниз (лучше не просто но нормали, в в долину). Этот бросок придавливает лыжи независимо от силы тяжести. Про то, что лыжник - не мешок, а акробат, я вам с Ником пытаюсь донести уже много лет

Чтобы сделать бросок надо  оттолкнуться от склона уже загруженными лыжами. . Если нет трения  -не оттолкнешься. А трение обусловлено давлением по нормали

Отталкивание сразу после перекантовки используется на пологих склона для пампинга.  А в норме происходит встреча склона на почти прямую ногу. никакого отталкивания от склона нет. Где тут отталкивание после перекантовки? Лыжник падает сверху вниз  и загружает лыжи после безопорного состояния

Акробат  в воздухе летит как и мешок  - по параболе и  с тем же ускорением, что и  мешок

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 July 2020 - 22:40

[Вадим Никитин]

<...>

Акробат  в воздухе летит как и мешок  - по параболе и  с тем же ускорением, что и  мешок

<...>

Мешок не может сделать сальто. А ты - можешь. В лыжах то же самое, ты начинаешь и останавливаешь вращение в разных плоскостях, смещаешь центр тяжести и вообще    Это, если совсем опоры нет. И не надо забывать, что мешок даже подпрыгнуть на месте не может, что элементарно делает даже не акробат   Это если есть опора, хотя бы минимальная и очень короткая

Сообщение отредактировал Вадим Никитин: 15 July 2020 - 23:17

[Гойко Митич]

Мешок не может сделать сальто. А ты - можешь. В лыжах то же самое, ты начинаешь и останавливаешь вращение в разных плоскостях, смещаешь центр тяжести и вообще    Это, если совсем опоры нет. И не надо забывать, что мешок даже подпрыгнуть на месте не может, что элементарно делает даже не акробат   Это если есть опора, хотя бы минимальная и очень короткая

Все понятно  насчет возможностей акробата. Но и акробат вынужден подчиняться законам физики. Он не может левитировать вечно, а обязательно упадет на Землю и загрузит то место, на какое приземлится, вот как Хиршер выше.

А чтобы загрузить лыжи в оптимальной точке, не раньше и не позже, и под нужным углом, надо знать что делать на выходе из предыдущего поворота.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 July 2020 - 23:24

[ALEX3M]

Загружает только нормальная составляющая. 

 

Если лыжник- не мешок, то он загружает своими действиями лыжи по линии ЦМ- скользяк.
А не  по нормали к склону.