Сообщений в теме: 741

[ZTL]

Считайте цт это цм

 

ага оке. тогда читаем еще раз предложение с учетом замены

 

Вы считаете, что при нырке в безопорной фазе лыжник вращается вокруг ЦМ и это причина продвижения цм в нутрь поворота и достижения нужного наклона тела к началу загрузки 

 

 

этта как? 

[Гойко Митич]

Соответственно низкий транзит на скорости 70 км/час может по высоте подъема цм над склоном  может существенно превышать высокий транзит на скорости 10 км/час. 

Какой делаем вывод?

Чтобы попасть  в нужную точку загрузки  при более низкой скорости, увеличиваем высоту транзита, т.е "встаем"

[bav53]

ага оке. тогда читаем еще раз предложение с учетом замены

 

 

этта как? 

 

Уже никак, Митич сказал, что это была шутка :

 

Если при транзите ЦМ подымается минимально, то разгруженное состоянии длится короткое время и новая дуга начинается практически с нулевых углов закантовки. Если ЦМ поднялся высоко, человек летит долго вращаясь, может вообще параллельно склону оказаться, т.е с 90 градусами закантовки

 

а на самом деле так:

 

 Как может вращение  в транзите являться причиной продвижения цМ внутрь поворота?ЦМ в транзите летит , условно говоря, по прямой

 

 С чем я уже совершенно согласен

Сообщение отредактировал bav53: 13 November 2019 - 18:01

[bav53]

Какой делаем вывод?

Чтобы попасть  в нужную точку загрузки  при более низкой скорости, увеличиваем высоту транзита, т.е "встаем"

 

Наконец-то. А при высокой уменьшаем, чтобы не улететь куда не надо.

Сообщение отредактировал bav53: 13 November 2019 - 18:02

[ZTL]

Наконец-то. А при высокой уменьшаем, чтобы не улететь куда не надо.

 

куда не надо улететь в принципе невозможно. куда - задается во время нырка

[bav53]

куда не надо улететь в принципе невозможно. куда - задается во время нырка

А как далеко будешь лететь в выбранном направлении задается высотой транзита - для высокой скорости, конечно. Для маленькой транзит будет безотрывным всегда.

[ZTL]

А как далеко будешь лететь в выбранном направлении задается высотой транзита - для высокой скорости, конечно. Для маленькой транзит будет безотрывным всегда.

 

нет. это задается массой факторов, я уже не раз это говорила

[ZTL]

А как далеко будешь лететь в выбранном направлении задается высотой транзита - для высокой скорости, конечно. Для маленькой транзит будет безотрывным всегда.

 

и это тоже нет. элемент "дельфин" тому пример. можно сделать на месте. 

Сообщение отредактировал ZTL: 13 November 2019 - 18:30

[Гойко Митич]

Наконец-то. А при высокой уменьшаем, чтобы не улететь куда не надо.

Так, это я написал  еще в 2011-2012гг. или даже в 2010 когда написал про шест. А потом Dyna подтвердил с точки зрения спортсмена

Да. но летим мы, вращаясь, все-таки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 18:54

[Maykl]

А как далеко будешь лететь в выбранном направлении задается высотой транзита - для высокой скорости, конечно. Для маленькой транзит будет безотрывным всегда.

Скорость в определенных пределах вообще никак не влияет на транзит, будь он в полете или безотрывный. Это зависит от техники исполнения перекантовки

Сообщение отредактировал Maykl: 13 November 2019 - 18:56

[Гойко Митич]

Скорость в определенных пределах вообще никак не влияет на транзит, будь он в полете или безотрывный. Это зависит от техники исполнения перекантовки

При одном способе перекантовки и при скоростях 40км/ч и 15км/ч транзит будет одинаковый?

Скорее, надо сказать, что для одинакового транзита при разных скоростях надо выбирать разные действия

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 19:02

[Гойко Митич]

Уже никак, Митич сказал, что это была шутка :

 

Если при транзите ЦМ подымается минимально, то разгруженное состоянии длится короткое время и новая дуга начинается практически с нулевых углов закантовки. Если ЦМ поднялся высоко, человек летит долго вращаясь, может вообще параллельно склону оказаться, т.е с 90 градусами закантовки

 

а на самом деле так:

 

 Как может вращение  в транзите являться причиной продвижения цМ внутрь поворота?ЦМ в транзите летит , условно говоря, по прямой

 

 С чем я уже совершенно согласен

Я только не понял в чем шутка, и как эта фраза противоречит следующей  про движение по прямой

Я полагаю что и  с высотой транзита и с  вращением разобрались. Можно и на покой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 13 November 2019 - 19:14

[Maykl]

При одном способе перекантовки и при скоростях 40км/ч и 15км/ч транзит будет одинаковый?

Скорее, надо сказать, что для одинакового транзита при разных скоростях надо выбирать разные действия

Я, хочу, сказать, что... на примерно этих  скоростях можно и чисто вырезать дугу и исполнить перенаправление легких лыж.  А вот дальше с набором скорости (лыжи к примеру r13) уже только легкие лыжи в перекантовке. Автоматом будет получатся. Если конечно общий тех уровень позволит) 

[vtek]

Возможностью развивать скорость. На 300 метров так не разгонит как на 2000. Динамика разная, поведение лыж разное. Тут ранее уже писали, что цеховая лыжа на 300 метров склоне работать не будет толком. Ей скорость нужна. А где ей взяться на 300 метрах ? Вот и получается, что катающиеся в основном на местных горках не имеют возможности прочувствовать всю динамику по полной программе. Кататься на цехе на местных горках, все равно, что отрабатывать технику вождения формулы-1 в подворотне.

Вообще-то нужно уметь, чтобы не разгоняло на любом склоне.  На 300-х метрах, кстати можно разогнаться мама не горюй. Вот у нас на Волчихе крутяк всего-то метров 100, но вполне хватает. А на моей домашней горке в 11..12 град. я еду с той же скоростью, что на длинной и крутой. По-другому только. По твоей логике, отрабатывать технику формулы 1 нужно на длинных и прямых участках дороги.

[Гойко Митич]

Т.е. Вы хотите сказать, что горные лыжи с тех пор больше не развиваются и ничего нового с тех пор не появилось ?
А такие труды как Ultimate Skiing и Ron Lemaster Вам ни о чем не говорят?

Похоже, ты из  книги  Ultimate Skiing узнал, что центр тяжести может находиться вне тела и для тебя это стало открытием. А центр  масс не может находиться вне тела?

Странно, ты вроде говорил что теории никому нафиг не нужны, А ЛеМастер все время о физике рассуждает, даже на Нобелевского лауреата по физике ссылается . И ты нас отправляешь к нему?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 November 2019 - 07:35

[Antry]

а можно мне ответить на мой вопрос про загрузку весом. а не про то, на что вы сами захотели отвтетить. я там и картинку приложила. только, плз, простыми словами. я формулы не понимаю

При движении по дуге грубо говоря вес лыжника увеличивается. При этом вес - это сила реакции опоры (загрузка лыж), которая  направлена под углом к склону и проходит через цт лыжника (ну как и обычная сила веса при равномерном прямолинейном движении по горизонтали (без трения)  или по наклонной плоскости (с трением) проходит через цт, и направлена вертикально вниз). Аналогично вес увеличивается (и уменьшается) при прямом спуске, если вставать и приседать, также при начале движения лифта вверх и конце движения лифта вниз вес увеличивается, а при начале движения лифта вниз и конце движения лифта вверх вес уменьшается. Причина изменения веса во всех этих случаях - это движение тела на опоре с ускорением.

Чем круче поворот (меньше радиус) и чем больше скорость (в квадрате), тем больше ускорение и тем больше нагрузка на лыжи (вес).

 Лыжи загружаются тем, что лыжник едет по дуге (ну и ещё дополнительно вблизи нижней точки траектории цт, если он резко опускает и поднимает свой цт) . 

Давлением на язык (если ботинок достаточно жёсткий и поэтому достаточно быстро и точно  передаёт наши движения на лыжу) мы переносим давление вперёд по лыже. При этом больше загружается носок лыжи, она по-идее начинает более круто идти по дуге, вследствие этого уменьшается радиус поворота и следовательно увеличивается цс ускорение и реакция опоры (загрузка лыж и вес лыжника). Такой способ уменьшения радиуса поворота наверно имеет право на существование, но может быть более эффективно просто сильнее кантоваться при сохранении центральной загрузки лыж  и таким образом уменьшать радиус поворота ? 

Потом я подозреваю, что при входе в поворот, когда угол закантовки постепенно увеличивается и лыжник и лыжи едут по траекториям с увеличивающейся кривизной, то сопротивление скольжению увеличивается, лыжи начинают притормаживать, а цм соответственно начинает их догонять, то давление на язык ботинка увеличивается естественным образом. В начале поворота возрастание трения по-моему помогает перецентроваться вперёд. В начале поворота не бывает проблем с тем что лыжи уезжают вперёд из-под тела.

Если к началу поворота давление контролируется в середине лыжи, то оно не переместится назад до середины поворота.

В конце поворота при отпуске лыж (если они действительно резко отпускаются) надо быть начеку и если и грузить пятки, то под контролем. От того что "лыжи пульнут", т.е. давление перейдёт на пятки, ускорение цт не сильно увеличится (но оно увеличится, поскольку траектория и лыжи выпрямятся и трение уменьшится), но потеря контроля может случиться. Здесь важно по-моему вовремя их отпустить и не дать им слишком уехать вперёд. Но это по-моему общепринятая т.з., ничего особенного.

[Veler]

 

Если к началу поворота давление контролируется в середине лыжи, то оно не переместится назад до середины поворота.

В конце поворота при отпуске лыж (если они действительно резко отпускаются) надо быть начеку и если и грузить пятки, то под контролем. От того что "лыжи пульнут", т.е. давление перейдёт на пятки, ускорение цт не сильно увеличится (но оно увеличится, поскольку траектория и лыжи выпрямятся и трение уменьшится), но потеря контроля может случиться. Здесь важно по-моему вовремя их отпустить и не дать им слишком уехать вперёд. Но это по-моему общепринятая т.з., ничего особенного.

Если лыжи (пульнули), это происходит от заведомо не согласованных движений вашего тела и ног. Проблема разной инертности частей тела. В основном это происходит, когда вы большую массу тащите за малой, вот тут лыжи и выскакивают из-под зада. 

Поэтому на выходе масса тела  должна находиться перед лыжами.

Сообщение отредактировал Veler: 15 November 2019 - 00:08

[Гойко Митич]

При движении по дуге грубо говоря вес лыжника увеличивается. При этом вес - это сила реакции опоры (загрузка лыж), которая  направлена под углом к склону и проходит через цт лыжника 

 

Вес- это сила, с которой тело давит на опору. а реакция опоры воздействует на тело  и  численно равна весу, но противоположна по знаку.

И ты все время напоминаешь, что лыжник в дуге движется с ускорением. Почему при этом реакция опоры должна проходить через ЦМ, совершенно не очевидно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 November 2019 - 08:35

[bav53]

То есть вы не понимаете, что вращение создается ДО отрыва лыж от склона, а не в процессе полета?

То есть вы не понимаете, что того вращения тела вокруг своего цм, которое обсуждалось, в данном примере просто нет? 

 

Вы понимаете, в чем принципиальная разница между входом в поворот нырком тела через лыжи вниз по склону, и тем поворотом, который исполняет Хиршер?

Сообщение отредактировал bav53: 15 November 2019 - 12:30

[bav53]

Так, это я написал  еще в 2011-2012гг. или даже в 2010 когда написал про шест. А потом Dyna подтвердил с точки зрения спортсмена

Да. но летим мы, вращаясь, все-таки

Да, но вращение вокруг цм  ни на один сантиметр, не продвигает его внутрь поворота, если ориентироваться на академическую науку. И не имеет никакого практического значения, если ориентироваться на увеличенные вами кадры Куша. Цм внутрь поворота продвигается исключительно составляющей поступательного движения цм  поперек лыж - если грубо, то вниз по склону. Если посмотреть с практической стороны, то поступательное движение таза внутрь поворота и на какой высоте он окажется над склоном к моменту загрузки определяется исключительно маятниковым движением ног относительно кантов лыж.