Сообщений в теме: 2695

[rzuev]

Другая дуга, закрытая (например вправо) и лыжи идут уже перпендикулярно ЛПС. Тут сила тяжести и центробежка под острым углом друг к другу и обе толкают лыжника влево. Совсем другие ощущения в этот момент и приемы перехода в левый поворот другие. Лыжника без его усилий переваливает через внешнюю в новый поворот.

 

Вот эти существенные особенности зависят от точки траектории. Митис с рзуевым писали о них на 60 страницах первых? Или всё шестами машут?

это и есть переваливание через шест)

[starper]

 

но это не отменяет причинно-следственной связи: разгрузка следствие действий, приводящих к перекантовке

 

сама по себе разгрузка бессмысленна

 

то, что ты нашел альтернативный способ понять написанное, не отменяет изначально заложенный в это написанное смысл

 

 

Методологи вы с Митичем просто ниочень   Это вы нашли "альтернативный способ" и запутались

Вот твое определение: разгрузка - следствие действий, приводящих к перекантовке...

 

Коряво очень, пока не дано определение перекантовки в виде процесса. А перекантовка что такое? Вынужден за вас давать определение, которое писал здесь вчера. Вы его принимаете?

Ты согласен, что процесс перекантовки состоит из двух 1 раскантовка-разгрузка и 2 закантовка-загрузка?

 

это и есть переваливание через шест)

Да понимаю я про ваш "шест"! Но зачем так сложно и коряво??

Сообщение отредактировал starper: 14 January 2020 - 12:34

[Гойко Митич]

Ты согласен, что процесс перекантовки состоит из двух 1 раскантовка-разгрузка и 2 закантовка-загрузка?

 

Процесс перекантовки состоит из раскантовки и закантовки.

 

это и есть переваливание через шест)

Да понимаю я про ваш "шест"! Но зачем так сложно и коряво??

Как раз  очень просто, т.к сразу становятся понятно что делать в разных случаях. А "корявость" возникает в  в твоем сознании в связи с непривычностью

[rzuev]

Методологи вы с Митичем просто ниочень Это вы нашли "альтернативный способ" и запутались
Вот твое определение: разгрузка - следствие действий, приводящих к перекантовке...

Коряво очень, пока не дано определение перекантовки в виде процесса. А перекантовка что такое? Вынужден за вас давать определение, которое писал здесь вчера. Вы его принимаете?
Ты согласен, что процесс перекантовки состоит из двух 1 раскантовка-разгрузка и 2 закантовка-загрузка?

это и есть переваливание через шест)
Да понимаю я про ваш "шест"! Но зачем так сложно и коряво??

разгрузка - следствие действий, по перекантовке

лаконично, ёмко, доходчиво

совершаешь действия, организовываешь перекантовку, получаешь разгрузку

что непонятно?

Сообщение отредактировал rzuev: 14 January 2020 - 12:47

[mcureenab]

Процесс перекантовки состоит из раскантовки и закантовки.

 

 

И всё это причина разгрузки?

[mcureenab]

 Лыжник всегда ощущает сначала ускорение вверх, т.е разгрузку вверх.

Я бы понял про "разгрузку вверх", но "сначала ускорение вверх"... с начала чего? Ускорение вверх появляется ещё на фазе загрузки.

[starper]

разгрузка - следствие действий, по перекантовке

лаконично, ёмко, доходчиво

совершаешь действия, организовываешь перекантовку, получаешь разгрузку

что непонятно?

Тогда перекантовка следствие действий по изменению направления движения)  Еще доходчивее. Организовываешь движение по спортивной трассе слалома

Все понятно. Просто убрали слово "разгрузка" из рассуждений. Революционеры!

[badskier]

Разгрузка не является техническим приемом. Хотя. раньше. как и многие из вас здесь тоже считал это техническим приемом

Митич, а вы четко понимаете, что такое фаза, а что такое технический прием?)

[Гойко Митич]

Я бы понял про "разгрузку вверх", но "сначала ускорение вверх"... с начала чего? Ускорение вверх появляется ещё на фазе загрузки.

 С начала процесса разгрузки. 

Фаза загрузки при замедлении движения вниз так и называется "загрузка вниз". А то что после фазы  загрузки вниз наступает фаза разгрузки вверх показывает, что  выход из поворота не сопровождается разгрузкой вниз в ее классическом понимании

[Гойко Митич]

Митич, а вы четко понимаете, что такое фаза, а что такое технический прием?)

Я бы назвал фазой часть поворота,которую можно описать набором однотипных действий и состояний

Технический прием, это действия лыжника, обеспечивающие  движение лыжника в нужном направлении

Например есть технический прием для увеличения скорости сверх той, которую обеспечивает сила тяжести

[starper]

Митич, а вы четко понимаете, что такое фаза, а что такое технический прием?)

Вот и я их плавно к этому подводил. А ты прям в лоб уважаемым лыжникам!  Ну так ведь видно из текстов и определений ихних, что НЕ...

[mcureenab]

 выход из поворота не сопровождается разгрузкой вниз в ее классическом понимании

Разгрузка вниз после загрузки, это падение, видимо.

 

Фазы разгрузки могут сопровождаться контролем давления в форме исполнения технических приёмов, таких как широко известные в узких кругах разгрузка вниз (обработка бугра) или разгрузка вверх (шест).

[starper]

Я бы назвал фазой часть поворота,которую можно описать набором однотипных действий и состояний

Технический прием, это действия лыжника, обеспечивающие  движение лыжника в нужном направлении

Например есть технический прием для увеличения скорости сверх той, которую обеспечивает сила тяжести

Оооо, Митич! Проявился окончательно. Опять ты смешал мух с котлетами. У тебя и в первой строчке-определении "набор однотипных действий" и во втором определении "действия лыжника". Печально 

 

Вот и коллега подтверждает...

Сообщение отредактировал starper: 14 January 2020 - 14:01

[badskier]

Я бы назвал фазой часть поворота,которую можно описать набором однотипных действий и состояний
Технический прием, это действия лыжника, обеспечивающие движение лыжника в нужном направлении
Например есть технический прием для увеличения скорости сверх той, которую обеспечивает сила тяжести

Это многое объясняет...
Имеется методологическая проблема.

[starper]

Мучался ТС 60 страниц, а теперь вынужден будет признать, что методолог он никакой

 

Или опять начнет сейчас карвить, черное белым называть? За шесты и асфальт хвататься?

Сообщение отредактировал starper: 14 January 2020 - 14:17

[Гойко Митич]

Это многое объясняет...
Имеется методологическая проблема.

Давай, обрисуй правильный взгляд на фазы и приемы.  А я с благодарностью выслушаю. Без конкретики  твои слова выглядят пусканием пузырей

[Гойко Митич]

Оооо, Митич! Проявился окончательно. Опять ты смешал мух с котлетами. У тебя и в первой строчке-определении "набор однотипных действий" и во втором определении "действия лыжника". Печально 

Да-а. ты меня все больше расстраиваешь. Набор действий это одно, а описание самого действия, как технического приема, это другое

Например фаза выхода из поворота состоит из набора технических приемом, действий, отличающихся от набора технических действий в фазе ведения поворота или в  фазе транзита

[ZTL]

Запутались рзуев с Митичем в трех шестах и причинно-следственных связях  Уже дождь с асфальтом путают

 

Продолжаем рассматривать наклонную плоскость без бугров, шестов и асфальта. Так вот если ты начал дугу чертить до ЛПС, то в момент прохождения этой ЛПС сила тяжести и центробежка перпендикулярны друг к другу. Одними приемами меняешь направление.

Другая дуга, закрытая (например вправо) и лыжи идут уже перпендикулярно ЛПС. Тут сила тяжести и центробежка под острым углом друг к другу и обе толкают лыжника влево. Совсем другие ощущения в этот момент и приемы перехода в левый поворот другие. Лыжника без его усилий переваливает через внешнюю в новый поворот.

 

Вот эти существенные особенности зависят от точки траектории. Митис с рзуевым писали о них на 60 страницах первых? Или всё шестами машут?

 

неа. если б переваливало, то никто б не мог закрывать повороты дальше, вверх по склону, их бы насильно вываливало наружу. но этого не происходит. а стало быть, лыжник что-то предпринимает (прилагает усилия), чтобы его перевалило. 

[ZTL]

можно придумать еще массу историй, типа асфальт под пленкой, или его засыпало вулканическим пеплом и т.п.

 

но это не отменяет причинно-следственной связи: разгрузка следствие действий, приводящих к перекантовке

 

сама по себе разгрузка бессмысленна

 

то, что ты нашел альтернативный способ понять написанное, не отменяет изначально заложенный в это написанное смысл

 

в ряду альтернативщиков прибыло, вас уже трое

 

не соглашусь. в скоростных дисциплинах, полеты

[mcureenab]

неа. если б переваливало, то никто б не мог закрывать повороты дальше, вверх по склону, их бы насильно вываливало наружу. но этого не происходит. а стало быть, лыжник что-то предпринимает (прилагает усилия), чтобы его перевалило. 

так и вываливает, на определённой скорости.