X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Понятие разгрузки "вверх" и "вниз", а если повезет, то и их роль в физической модели горнолыжника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2695

#1521 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 6950 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 January 2020 - 11:50

Другая дуга, закрытая (например вправо) и лыжи идут уже перпендикулярно ЛПС. Тут сила тяжести и центробежка под острым углом друг к другу и обе толкают лыжника влево. Совсем другие ощущения в этот момент и приемы перехода в левый поворот другие. Лыжника без его усилий переваливает через внешнюю в новый поворот.

 

Вот эти существенные особенности зависят от точки траектории. Митис с рзуевым писали о них на 60 страницах первых? Или всё шестами машут?cool.png

это и есть переваливание через шест)


  • 0

#1522 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 21737 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 14 January 2020 - 12:31

 

но это не отменяет причинно-следственной связи: разгрузка следствие действий, приводящих к перекантовке

 

сама по себе разгрузка бессмысленна

 

то, что ты нашел альтернативный способ понять написанное, не отменяет изначально заложенный в это написанное смысл

 

 

Методологи вы с Митичем просто ниочень smile.png  Это вы нашли "альтернативный способ" и запутались

Вот твое определение: разгрузка - следствие действий, приводящих к перекантовке...

 

Коряво очень, пока не дано определение перекантовки в виде процесса. А перекантовка что такое? Вынужден за вас давать определение, которое писал здесь вчера. Вы его принимаете?

Ты согласен, что процесс перекантовки состоит из двух 1 раскантовка-разгрузка и 2 закантовка-загрузка?

 

это и есть переваливание через шест)

Да понимаю я про ваш "шест"! Но зачем так сложно и коряво??blush.png

Сообщение отредактировал starper: 14 January 2020 - 12:34

  • 0

#1523 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 12:42

Ты согласен, что процесс перекантовки состоит из двух 1 раскантовка-разгрузка и 2 закантовка-загрузка?

 

Процесс перекантовки состоит из раскантовки и закантовки.

 

это и есть переваливание через шест)

Да понимаю я про ваш "шест"! Но зачем так сложно и коряво??blush.png

Как раз  очень просто, т.к сразу становятся понятно что делать в разных случаях. А "корявость" возникает в  в твоем сознании в связи с непривычностью


  • 0

#1524 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 6950 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 14 January 2020 - 12:46

Методологи вы с Митичем просто ниочень smile.png Это вы нашли "альтернативный способ" и запутались
Вот твое определение: разгрузка - следствие действий, приводящих к перекантовке...

Коряво очень, пока не дано определение перекантовки в виде процесса. А перекантовка что такое? Вынужден за вас давать определение, которое писал здесь вчера. Вы его принимаете?
Ты согласен, что процесс перекантовки состоит из двух 1 раскантовка-разгрузка и 2 закантовка-загрузка?

это и есть переваливание через шест)

Да понимаю я про ваш "шест"! Но зачем так сложно и коряво??blush.png

разгрузка - следствие действий, по перекантовке

лаконично, ёмко, доходчиво

совершаешь действия, организовываешь перекантовку, получаешь разгрузку

что непонятно?

Сообщение отредактировал rzuev: 14 January 2020 - 12:47

  • 0

#1525 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 7360 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 14 January 2020 - 12:50

Процесс перекантовки состоит из раскантовки и закантовки.

 

 

И всё это причина разгрузки?


  • 0

#1526 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 7360 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 14 January 2020 - 12:54

 Лыжник всегда ощущает сначала ускорение вверх, т.е разгрузку вверх.

Я бы понял про "разгрузку вверх", но "сначала ускорение вверх"... с начала чего? Ускорение вверх появляется ещё на фазе загрузки.


  • 0

#1527 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 21737 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 14 January 2020 - 13:25

разгрузка - следствие действий, по перекантовке

лаконично, ёмко, доходчиво

совершаешь действия, организовываешь перекантовку, получаешь разгрузку

что непонятно?

Тогда перекантовка следствие действий по изменению направления движения)  Еще доходчивее. Организовываешь движение по спортивной трассе слаломаsmile.png

Все понятно. Просто убрали слово "разгрузка" из рассуждений. Революционеры!smile.png


  • 0

#1528 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2494 сообщений

Отправлено 14 January 2020 - 13:39

Разгрузка не является техническим приемом. Хотя. раньше. как и многие из вас здесь тоже считал это техническим приемом

Митич, а вы четко понимаете, что такое фаза, а что такое технический прием?)
  • 0

#1529 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 13:42

Я бы понял про "разгрузку вверх", но "сначала ускорение вверх"... с начала чего? Ускорение вверх появляется ещё на фазе загрузки.

 С начала процесса разгрузки. 

Фаза загрузки при замедлении движения вниз так и называется "загрузка вниз". А то что после фазы  загрузки вниз наступает фаза разгрузки вверх показывает, что  выход из поворота не сопровождается разгрузкой вниз в ее классическом понимании


  • 0

#1530 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 13:50

Митич, а вы четко понимаете, что такое фаза, а что такое технический прием?)

Я бы назвал фазой часть поворота,которую можно описать набором однотипных действий и состояний

Технический прием, это действия лыжника, обеспечивающие  движение лыжника в нужном направлении

Например есть технический прием для увеличения скорости сверх той, которую обеспечивает сила тяжести


  • 0

#1531 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 21737 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 14 January 2020 - 13:55

Митич, а вы четко понимаете, что такое фаза, а что такое технический прием?)

Вот и я их плавно к этому подводил. А ты прям в лоб уважаемым лыжникам!smile.png  Ну так ведь видно из текстов и определений ихних, что НЕ...


  • 0

#1532 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 7360 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 14 January 2020 - 13:58

 выход из поворота не сопровождается разгрузкой вниз в ее классическом понимании

Разгрузка вниз после загрузки, это падение, видимо.

 

Фазы разгрузки могут сопровождаться контролем давления в форме исполнения технических приёмов, таких как широко известные в узких кругах разгрузка вниз (обработка бугра) или разгрузка вверх (шест).


  • 0

#1533 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 21737 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 14 January 2020 - 13:59

Я бы назвал фазой часть поворота,которую можно описать набором однотипных действий и состояний

Технический прием, это действия лыжника, обеспечивающие  движение лыжника в нужном направлении

Например есть технический прием для увеличения скорости сверх той, которую обеспечивает сила тяжести

Оооо, Митич! Проявился окончательно. Опять ты смешал мух с котлетами. У тебя и в первой строчке-определении "набор однотипных действий" и во втором определении "действия лыжника". Печально sad.png

 

Вот и коллега подтверждает...


Сообщение отредактировал starper: 14 January 2020 - 14:01

  • 0

#1534 badskier

badskier

    Лыжник

  • Лыжебордеры
  • 2494 сообщений

Отправлено 14 January 2020 - 14:00

Я бы назвал фазой часть поворота,которую можно описать набором однотипных действий и состояний
Технический прием, это действия лыжника, обеспечивающие движение лыжника в нужном направлении
Например есть технический прием для увеличения скорости сверх той, которую обеспечивает сила тяжести

Это многое объясняет...
Имеется методологическая проблема.
  • 0

#1535 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 21737 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 14 January 2020 - 14:04

Мучался ТС 60 страниц, а теперь вынужден будет признать, что методолог он никакойtongue.png

 

Или опять начнет сейчас карвить, черное белым называть? За шесты и асфальт хвататься?


Сообщение отредактировал starper: 14 January 2020 - 14:17

  • 0

#1536 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 14:26

Это многое объясняет...
Имеется методологическая проблема.

Давай, обрисуй правильный взгляд на фазы и приемы.  А я с благодарностью выслушаю. Без конкретики  твои слова выглядят пусканием пузырей


  • 0

#1537 Гойко Митич

Гойко Митич
  • Лыжебордеры
  • 40396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 14:32

Оооо, Митич! Проявился окончательно. Опять ты смешал мух с котлетами. У тебя и в первой строчке-определении "набор однотипных действий" и во втором определении "действия лыжника". Печально sad.png

Да-а. ты меня все больше расстраиваешь. Набор действий это одно, а описание самого действия, как технического приема, это другое

Например фаза выхода из поворота состоит из набора технических приемом, действий, отличающихся от набора технических действий в фазе ведения поворота или в  фазе транзита


  • 0

#1538 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 23874 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 14:39

Запутались рзуев с Митичем в трех шестах и причинно-следственных связях smile.png Уже дождь с асфальтом путают

 

Продолжаем рассматривать наклонную плоскость без бугров, шестов и асфальта. Так вот если ты начал дугу чертить до ЛПС, то в момент прохождения этой ЛПС сила тяжести и центробежка перпендикулярны друг к другу. Одними приемами меняешь направление.

Другая дуга, закрытая (например вправо) и лыжи идут уже перпендикулярно ЛПС. Тут сила тяжести и центробежка под острым углом друг к другу и обе толкают лыжника влево. Совсем другие ощущения в этот момент и приемы перехода в левый поворот другие. Лыжника без его усилий переваливает через внешнюю в новый поворот.

 

Вот эти существенные особенности зависят от точки траектории. Митис с рзуевым писали о них на 60 страницах первых? Или всё шестами машут?cool.png

 

неа. если б переваливало, то никто б не мог закрывать повороты дальше, вверх по склону, их бы насильно вываливало наружу. но этого не происходит. а стало быть, лыжник что-то предпринимает (прилагает усилия), чтобы его перевалило. 


  • 0

#1539 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 23874 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2020 - 14:44

можно придумать еще массу историй, типа асфальт под пленкой, или его засыпало вулканическим пеплом и т.п.

 

но это не отменяет причинно-следственной связи: разгрузка следствие действий, приводящих к перекантовке

 

сама по себе разгрузка бессмысленна

 

то, что ты нашел альтернативный способ понять написанное, не отменяет изначально заложенный в это написанное смысл

 

в ряду альтернативщиков прибыло, вас уже трое

 

не соглашусь. в скоростных дисциплинах, полеты


  • 0

#1540 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 7360 сообщений
  • Город:СК "Кант"

Отправлено 14 January 2020 - 14:59

неа. если б переваливало, то никто б не мог закрывать повороты дальше, вверх по склону, их бы насильно вываливало наружу. но этого не происходит. а стало быть, лыжник что-то предпринимает (прилагает усилия), чтобы его перевалило. 

так и вываливает, на определённой скорости.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных