Сообщений в теме: 209

[Volk1]

Это понятно.

Поэтому сравнивать надо сравнимое.

А то можно сравнивать мой отпуск в Карелии, который на 10 дней стоил 9.500, и стоимость 10 дней на  Мальдивах.

[OldGuy]

Это понятно.

Поэтому сравнивать надо сравнимое.

А то можно сравнивать мой отпуск в Карелии, который на 10 дней стоил 9.500, и стоимость 10 дней на  Мальдивах.

Сравнивай сравнимое. Червиния, цены в которой ты пытался посмотреть, имеет объединенную зону катания и скипасс с Церматтом. Переход из Червинии в Церматт занимает 20-25 минут.  При этом в Церматте цены на жилье выше примерно вдвое, а купленный там скипасс серьезно дороже  практически такого  же, купленного в Червинии. С одним ограничением - по более дешевому первый подъем утром должен быть из Червинии. 

[skiwater]

Я сам жил в Тине в высокий сезон в феврале за 850 евро или даже немного меньше на 6 человек на неделю.

Это тоже по примерно 20 евро с носа.

И в Меньюире жил в этих многоэтажках,  но я тогда с турфирмой ездил и цены отдельно на жилье не знаю.

Жилье и там и там полное гавно.

 

Но 20 евро и 10-13 евро это большая разница.   Не в деньгах,  в принципе.

 

Например наш 4х местный апарт  (за 306 евро) на середину февраля, на этом небольшом курорте у этого же агентства стоит 1200 с хвостиком. Правда, это розница. Но в этот сезон и на группу скидки минимальные

[Volk1]

Так я об этом же.
Я всегда ездил в самый высокий сезон и на самые большие и известные курорты. Поэтому и по стоимости ориентируюсь для таких условий.
То что в низкий сезон и на маленьком неизвестном курорте будет дешевле это понятно.

[о.Валентин]

Тут, видимо, не только тебе надо ответить.... чего-то слишком много народа возбудилось.  Причем, исключительно те, кто считает групповые поездки не своей темой. Казалось бы на кой ляд им это надо?

Кстати,цифра 58 совсем не странная - на момент начала дискуссии столько у меня было в списке на ближайшую поездку. Сейчас 60.

 

1. Первый вопрос не ко мне. Я ТУТ  никогда не собирал людей. И не рискну это сделать, чтобы не испортить себе отдых.  

Свою компанию я "собирал" еще в прошлом веке в серьезных спортивных походах и детских выездах в Карелию. А уже потом, в конце 90-х были ежегодные покатушки на НГ в Белорецке компаниями 50-70 человек.

 

Развёрнуто и конструктивно. Респект и уважуха. Но вопросы всё равно остаются.

 

2-3. За всех организаторов не скажу, лично я испытываю удовлетворение от поездки с любым количеством друзей. Гораздо сильнее на "размер удовлетворения" от поездки влияет погода во время отдыха и отсутствие травм.

 

Тогда почему вс-таки вы ездите с 60 участниками, а не с 2-4-6ю ?

 

Для занудных естествоиспытателей, любящих точные цифры, рискну назвать цифру 20, ниже которой, наверное, величина моего удовлетворения была бы ниже - поскольку всем бы пришлось потратить на поездку больше, чем можно было бы потратить.

 

Вот теперь мы с вами как будто поменялись ролями. Вы подтверждаете свой интерес ровно в том, что страницей ранее приписывали мне - таки в деньгах. А я, наоборот, утверждаю, что а) интерес руководителя (за исключением известного здесь собирателя пряников) всё-таки преимущественно моральный; б) даже если бы и был интерес в деньгах, то экономия была бы мизерная и никак не оправдывала трудозатрат и моральных издержек.
 

во-первых, нас еще ни разу не было меньше, а во-вторых, у меня большая часть компании не интересуется, ни куда мы едем, ни сколько это стоит.

 

Вот в этом разделяю ваш опыт, хотя коллега Волк и утверждает обратное. Мне тоже никогда не удавалось мотивировать всех участников читать отчёты на этапе подготовки к походу. (На г.лыжах, что любопытно - удавалось. И даже, наоборот, сам грешил невнимательным чтением.) Т.е. получается, что вы таки делаете за других даже ту минимальную работу, которую им следовало бы делать самостоятельно. Ну что ж, логично: если ты не эксплуатируешь участников - значит, это они эксплуатируют тебя. Так уж принято в нашем животном мире.

 

По поводу цен и денег. За последние несколько лет мы привыкли ездить по ценам от 310 - 340 евро с человека. Это жилье + скипасс + трансфер - т.е. то, что зависит от организатора. Эти цены я не раз озвучивал здесь. Поэтому, всем любителям в любой организации видеть исключительно выгоду организаторов, я рекомендую взять калькулятор и попробовать сложить известные величины.

 

Какие-то странные у вас цены, коллега. Чего-то вы не договариваете. Вот по одному хорошо знакомому мне швейцарскому курорту - не самому популярному и заведомо не самому дорогому - могу назвать примерную среднюю цифру 2200 франков на 1 рыло на 2-недельную поездку. При этом из пяти основных статей расходов (авиабилеты, трансфёр, жильё, скрипасс, питание) съэкономить возможно только на одной - на жилье. И то на ней можно варьировать в пределах максимум +/-200 франков: в среднем 700, варианты в пределах от 500 до 900, причём не очень сильно зависимо от числа жителей. 1-2-местное размещение в среднем ближе к верхней стороне этого диапазона, 4-6 и более - в среднем ближе к нижней, но есть и 2-местные апартаменты по 500 и многоместные шале по 900. Численность здесь точно не играет определяющей роли и теряется на фоне других факторов - например, близости к подъёмникам или к центру, где после лыж шумят. А вам оно точно надо? Может, наоборот, лучше где-нибудь на тихой дальней окраине деревни? И вы на этот вопрос отвечаете за себя или за всех ваших 60 человек? И у них у всех по этому поводу одинаковое мнение? По остальным статьям - групповых скидок на скипассы нет. Групповые билеты на ж/д есть, но они заведомо дороже, чем индивидуальные Saver Pass и Saver Tickets (а уж гнать автобус два раза через полстраны - это дороже ещё на порядок). Если деньги таки имеют значение, то стоит ли рвать жопу на 20 (ваш оптимум) человек ради максимум 200 франков?

 

Ну и контрольный вопрос: если поездка получается неудачной по какой-либо причине (не уверяйте меня, что у вас такого не бывает) - то какое чувство вы испытываете по отношению к участникам? И какие чувства испытывают они к вам? (Особенно те, которые самоустранились от организации и всецело доверили её вам?)

Сообщение отредактировал о.Валентин: 09 October 2019 - 21:36

[Volk1]

"Вот в этом разделяю ваш опыт, хотя коллега Волк и утверждает обратное"

Волк писал о подготовке к горным походам, где инфу можно было найти только в отчетах в библиотеках турклубов.
Это требовало времени и участники привлекались.

При подготовке поездки в Альпы никто кроме меня ничего не делал, по крайней мере по моим указаниям. Сами могли читать инфу в Инете сколько угодно. Куда едем то они знали.

[skiwater]

 

 

Тогда почему вс-таки вы ездите с 60 участниками, а не с 2-4-6ю ?

 

 

 

Маугли и Каа расположились под пальмой.
Каа поел и отдыхает, а Маугли к нему пристает с вопросами:
- Каа, а видишь вон на высокой пальме банан?
- Ну, вижу...
- А Багира сможет его достать?
- Нет, Маугли, не сможет.
- А Балу сможет его достать?
- Нет, Маугли, не сможет.
- А ты, Каа, сможешь его достать?
- Нет, Маугли, не смогу.
- А я смогу его достать?
- Ты, Маугли, кого хочешь - достанешь...

 

Ну что тебе ответить, отче  Я, наверно, могу и с 2-4-6ю поехать.... но записываются на поездку, почему-то, 40-50-60. Сколько записалось, столько и едут. Потому, что я не представляю, как можно провести линию посередине компании друзей и объявить, что "те кто слева в этом году не едут с нами".  А самое главное, не вижу причин, зачем это надо делать? Тем более, что со многими - это единственная возможность в году увидеться и пообщаться за рюмкой чая.  Зато у меня каждый вечер новое апрески - в каждом "парадном" свои устрицы и напитки - и рожи не успевают надоесть и темы для разговоров не заканчиваются 

Про 20 человек.....  Ты, как естествоиспытатель, "вымогал" из меня какую-то точную цифру, влияющую на размер удовлетворения - ну вот я тебе и попытался придумать "что могло бы быть если было как-нибудь вот так". Я тебя сразу предупредил, что факт непроверенный. Как говорится, до чего фантазия дотянулась.....

 

Твой большой абзац про "странные цены" я три раза перечитал. Ничего не понял. Поэтому не знаю, что ответить.

 

Контрольный ответ. У нас бывала плохая погода, заморочки с трансфером, один раз была травма участника.... но плохих или неудачных поездок у нас не было. Поэтому одни и те же рожи, с марта по июнь продолжают писать-звонить-ватсапить, чтобы застолбить себе место в следующей поездке 

[skiwater]

Волк писал о подготовке к горным походам....
 

 

Волк, ты побрился что-ли? Не узнаю тебя по фотографии...

[lavrik]

Это все как я понимаю на курортах для тонких ценителей - с 2 бугелями и 50 км трасс.

На нормальных курортах таких цен нет,  даже в дешевом Майерхофене.

Леня мы все знаем уже, что ты фиговый организатор и найти нормальное жилье не в состоянии, поэтому обсираешь то, что нашел, представляя это, как общую ситуацию.

[lavrik]

Полагаю что разница между ноябрем и февралем раза в полтора если не в два.

У нас разница между последней неделей декабря и первой неделей января была ровно в два раза. Я уже писал об этом.