Сообщений в теме: 153

[edgarsr]

Последние новости из Швейцарии - шокирующие, 8 человек погибли в лавинах за короткий срок, в течении нескольких дней, всего 15 человек с момента начала зимы. Очень бесснежный ноябрь и обильные снегопады в декабре и январе, представляют классический сценарий высокой лавинной опасности, вследствии глубинной...

Читать далее в блоге >>

[skibars22]

Я давно говорил, что лавинность станет постоянно критичной из-за контрастных циклонов и больших выпаданий снега. Изменения климата очевидны. Никакого счастья для фрирайдера нет, когда разом по метру или типа того.

[чОрный бордер]

8 человек одновременно!! в лавиноопасном кулуаре и кто-то заходит сверху... М-да. Все правила безопасности нарушены разом. Конец печальный, но закономерный.

[ufoton]

Там с захода не видно сколько там человек. Но да в целом никто правил не соблюдает. 

[чОрный бордер]

Это часто так, что не видно, рельеф мешает.

В любом случае, если катать правильно, на заходе стоит замыкающий и контролит по рации проезд каждого по одному до низа, отсекая заблудших. Это в идеале, конешно. По факту так редко кто делает. Всем гуртом в кулуар валят...

 

[АнтонП]

Глубинная изморозь образуется и в обычный сезон.  И была еще во времена написания книги " Охотник за Лавинами" .  Другой момент что часто у народа мозги отбиты.  Уже сколько проходили тему дави себе картошку по полям и будет счастье.  Теж Альпы бесконечно постоянно страдают от этого.  У меня больше вопросов к курортам. Неужели лавинные службы ничего не делают чтоб в пределах курорта фрирайд безопасный (частично) обеспечить. 

[~MAK]

А что лавинная служба может сделать? Люди прутся под запрещающие знаки и ленточки. Прутся группами. Там под каждую ленточку дорога прокатана. Чем тут может помочь лавинная служба? Автоматчиков караулить выставить?

[skibars22]

Глубинная изморозь образуется и в обычный сезон. И была еще во времена написания книги " Охотник за Лавинами" . Другой момент что часто у народа мозги отбиты. Уже сколько проходили тему дави себе картошку по полям и будет счастье. Теж Альпы бесконечно постоянно страдают от этого. У меня больше вопросов к курортам. Неужели лавинные службы ничего не делают чтоб в пределах курорта фрирайд безопасный (частично) обеспечить.

Дело теперь не в изморози, а в снеговой нагрузке, весе доски. Сннг сходит не только изза изморози, а еще и из-за разной плотности на границе слоев, что сейчас чаще происходит из-за ветра и большого веса доски. Снег просто соскальзывает или ссыпается, вызывая обвал.
Постоянно и равномерно наслаивающийся снег стабильнее и это как раз при более стабильных температурах. А теперь тяжёлые циклоны приносят все дерьмо, что есть - ветер, перебор выпадения , контраст температур. И это совсем не то, что было раньше, когда я по горам колесил . С памятью хорошо. Чем толще циклон, тем больше проблем и на их границе. И это не я говорю - эту проблему отмечают метеорологи. Я немалый опыт снега имею, научился многое понимать и видеть, и в нынешние времена остерегаться надо гораздо больше, и я даже рад тому, что мой уход с целины пришёлся на смутное время, что успел откатать лучшие времена. Сколько раз мне сейчас приходится говорить бестолклвым нью райдерам, что гигантское выпадение - не повод ломиться под него, а скорее, наоборот - сторониться. Лавинные службы будут бессильны, сходы теперь вероятны в больших областях, и там, где раньше людей не тревожили.

Сообщение отредактировал skibars22: 22 January 2021 - 10:11

[АнтонП]

Если кратко, лавины есть везде где есть снег. Я не лавищик и не крутой фрирайдер ( а так толстый пуходав ) , но аналогично научился наблюдать и свою логику выстраивать.  Опять же я был на раздаче пуха в Красной Поляне и насколько неоднозначный прогноз был. И дождь и ветер и снега много. Но лавинщики отработали на 5+  , учитывая то что творилось.  На лекциях ИКОМ сказал катайте поля. В целом это может не так интересно , но отчасти безопасно или короткие стенки с выполаживанием.  Я к примеру не понимаю фанатов калуаров, в той же КП как глянешь заход уже понимаешь если что-то не то то сверху тебя убьет человек 10 которые туда прыгают.

[skibars22]

Проблема безопасности и дисциплины решается одним способом: тотал контроль через патрули и мощные штрафы. Как на автодорогах. Руководство глк не желает в это вкладываться. В России пока проблема не станет глобальной, НИКТО ЕЕ РЕШАТЬ НЕ БУДЕТ. А хули там, десяток человек привалило. Типа сами дураки... Не стоит типа из-за этого огород городить. Поэтому каждый сам и решает, а если сдох, то сам хотел, и нет тут трагедии. Если от него другие пострадали - плохо. Вот пусть на глк и решают. Не привлекает их никто из семей погибших к суду, нет прокурорской практики - ну, поздравляю, такая система.

Сообщение отредактировал skibars22: 22 January 2021 - 10:17

[АнтонП]

Ну не скажите. На Розе Хутор чтоб меньше вытаскивать из леса, просто стали запускать леса и они зарастают.  Вы думаете штрафы решат? Что то решит ?  Я боюсь нет. В США  вы же знаете есть курорты для лыжников исключительно, так в свое время тот же Бертон награду выделял для тех кто проникнет и снимет видео. Не помню только Бертон это был или кто-то другой. 

[~MAK]

Проблема безопасности и дисциплины решается одним способом: тотал контроль через патрули и мощные штрафы. Как на автодорогах.

Это не сравнимые вещи. ГЛК это бизнес, от куда ему брать деньги на партули? Кто туда пойдёт работать? Стоять у ленточки в лыжи обутый и раздавать пендали? ГЛК и так на ладан дышат, а после этого года вообще страшно за них.
Настоящему фрирайдеру смерть необходима, без неё горные лыжи это какой-то дешевый аттракцион. Закроют горы, они в оврагах найдут как себя убить.

[ufoton]

В субботу на входе в Vallon d’Arbi стоял человек и не пускал из-за опасности. Там если завалит то поболее 8 человек. 

Rock-n-Roll и XY были обстреляны и раскатаны. Лавинная служба в Вербье нормально обрабатывает склоны и я сомневаюсь, что их не обработали. 

По фотке видно, что и в понедельник там тоже уже побывало не мало народу.

[АнтонП]

Есть примеры когда и в оврагах спускали на себя.

[skibars22]

Это не сравнимые вещи. ГЛК это бизнес, от куда ему брать деньги на партули? Кто туда пойдёт работать? Стоять у ленточки в лыжи обутый и раздавать пендали? ГЛК и так на ладан дышат, а после этого года вообще страшно за них.
Настоящему фрирайдеру смерть необходима, без неё горные лыжи это какой-то дешевый аттракцион. Закроют горы, они в оврагах найдут как себя убить.

  Речь о территориях ГЛК и их отвественности. Вопрос прокурорский, а не моральный. Отсутствие денег (как бы отстуствие) - повсеместная отмазка бизнеса, которые априори в России заточен только на получение своих прибылей любыми способами и с минимальными затратами. А что там в философии фрирайдеров - это вообще отдельный разговор и к работе ГЛК,  МЧС и прочих, отношения не имеет

[skibars22]

Ну не скажите. На Розе Хутор чтоб меньше вытаскивать из леса, просто стали запускать леса и они зарастают.  Вы думаете штрафы решат? Что то решит ?  Я боюсь нет. В США  вы же знаете есть курорты для лыжников исключительно, так в свое время тот же Бертон награду выделял для тех кто проникнет и снимет видео. Не помню только Бертон это был или кто-то другой. 

   Штрафы решают и решили все вопросы в мире, если это было кому-то нужно. Лучшего примера, как автодороги, не найти.  Ни один россиянин не потянет евро штрафы. Россия - страна малой ответственности сверху до низу, это пошло с 90х. Грубо говоря, распиздяйство у нас является нормой и частью деловой идеологии.  Если не штрафы, то только адовая работа на слонах - контроль КАЖДОГО квадратного метра. Во Франции, где я бывал, курорт не открывали, пока лавинщики не давали добро. Иногда по 2-3 дня некоторые зоны были недоступны на подьемниках. То есть, и трассы там не работали. Нормальный подход. Наши смогут 2 дня без кассы? Не факт... 

    А то, что штрафы в принципе решают ВСЕ - это бесспорно. ТОлько мы о них рассуждаем опять же, как россияне - штрафы где-то есть, но не для нас.  Будет система контроля, начнут влуплять всем подряд приличные суммы, будут их взыскивать, и народ поостынет в борзости.  Это уже происходит на автодорогах  -  я и мои товарищи сильно присмирели и ведем себя, как пианьки, так как тупо нет лишних денег кормить казну.  И коли речь идет о каких-то нарушениях, то о штрафах речь должна идти автоматически.  Или тогда нет нарушений и говорить не о чем, кроме личной ответственности райдеров. 

Сообщение отредактировал skibars22: 22 January 2021 - 13:04

[АнтонП]

Ну есть ваши штрафы и что???? Вы выбираете курорт в Европе где  фрирайд разрешен и штрафов нет))))  Так что тема такая себе. А убиться можно и на улице и на автобусной остановке.

[edgarsr]

К сожалению часто приходится видеть людей в популярных кулуарах, которые просто стоят отдыхают, курят бамбук и непонято чего ждут. Сверху не видно, если внизу люди или нет. Это не организованные группы, поэтому сверху никто не контролирует. Лично меня это бесит, когда заезжаешь в кулуар, а там "пробка",  приходится останавливаться, и ждать и боятся, сверху может другой райдер сорваться и всех как в боулинге шаром, или лавина прилетит, а объезжать в узких местах тоже опасно. Так что лучше выбирать менее популярные кулуары, где меньше шансов встреть толпу. Вообще, помоему, если не можешь весь кулуар пройти без остановок, то тебе туда рановато. 

 

Вот пример проезда на ютубе, сколько нам людей просто стоят

 

[АнтонП]

Если в калуаре лежит красивая доска, то она уже на старте и улетит.  Наш лавиншик ИКОМ , на лекции уже сказал в калуар надо просто влетать и проскакивать. По факту это на грани невозможности, а когда там бетон и укатано все так вообще. 

[Mityok22]

17-19 год катали во Франции. Было очень много сахара под верхним слоем. Предидущие года такого не замечали.