Сообщений в теме: 76

[demon75]

ну и что? это же не наш случай

 

при этом коробка будет более жесткая вдоль, чем поперек)

 

а там выше шла речь о том, что якобы лист поперек добавляет больше чем вдоль, а ты сейчас вообще противоположный пример приводишь зачем-то

 

Знаешь как катаются листы? Есть горякатаные, есть холоднокатаные?На производстве? И какой раскрой его делается? И как хранятся? И мехсвойства? И как деталь делается? 

 

Хотя это лирика все, но на деле незначительно совсем совсем могут мехсвойства отличаться, сам мерил.

 

Сообщение отредактировал demon75: 22 October 2020 - 21:32

[Kaverznev]

Т.е. берём куски одного сплава, льем их, льем под давлением, куем, прокатываем - а в результате все равно свойства одинаковые? Однако, век живи-век учись!

[rzuev]

Почему не наш?

В лыжестроении тоже применяется (например Rectangular у Росси)

 

Коробка и на кручение тоже жестче листа будет...

Ок, наш. В таком случае говорить что два продольных вертикальных ребра жесткости добавят жесткости больше поперек чем вдоль еще более странно)

[OldGuy]

Знаешь как катаются листы? Есть горякатаные, есть холоднокатаные?На производстве? И какой раскрой его делается? И как хранятся? И мехсвойства? И как деталь делается? 

 

Хотя это лирика все, но на деле незначительно совсем совсем могут мехсвойства отличаться, сам мерил.

Не изучал я материаловедение, к сожалению. Но пришлось столкнуться на практике, когда освоил другие профессии. И обнаружил, что катанный лист тонкой нержавейки при разворачивании из рулона не плоский, а фрагмент тороида.  И изготовить из него сложный гнутый профиль вообще невозможно. 

[demon75]

Не изучал я материаловедение, к сожалению. Но пришлось столкнуться на практике, когда освоил другие профессии. И обнаружил, что катанный лист тонкой нержавейки при разворачивании из рулона не плоский, а фрагмент тороида.  И изготовить из него сложный гнутый профиль вообще невозможно. 

угу)

там много всего кулибинить приходится. чего только не делают на производствах.

[Mr.XX]

Ок, наш. В таком случае говорить что два продольных вертикальных ребра жесткости добавят жесткости больше поперек чем вдоль еще более странно)

 

 

 Ну вообще "поперечная" жесткость для лыжи, это как-то ниочём..

Разговор обычно про продольную жесткость и про торсионную (на скручивание) и здесь "коробка" работает.

Еще "100 лет назад" придумали Torsion Box. А потом стали делать даже "двойную" коробку!  Потому, что работает!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 October 2020 - 11:56

[rzuev]

ок ок, я заменил слово "торсионная" на поперечная, по обывательски

вернемся к торсионной, без разницы

 

работает и прекрасно, увеличивает торсионную жесткость

как и продольную?) или вертикальные ребра жесткости не увеличивают продольную жесткость лыжи?)

 

будешь ли ты, как оратор выше про лист, утверждать что коробка в большей степени увеличивает торсионную жесткость чем продольную?

Сообщение отредактировал rzuev: 23 October 2020 - 12:46

[OldGuy]

 Ну вообще "поперечная" жесткость для лыжи, это как-то ниочём..

Разговор обычно про продольную жесткость и про торсионную (на скручивание) и здесь "коробка" работает.

Еще "100 лет назад" придумали Torsion Box. А потом стали делать даже "двойную" коробку!  Потому, что работает!

Еще 40 лет назад придумали сердечник из тонкой пружинной стали сложной 3D конструкции, обеспечивающий великолепную торсионку при малой продольной жесткости, но в жизнь не очень пошел. Видел живьем всего одну пару таких лыж, якобы разработанных Стенмарком. 

[rzuev]

согнутая зигзагом пластина должна быть существенно жестче торсионно чем продольно например

 

но почему-то даже таких простых конструкций нет

[max834]

В большей степени толщина титанала должна влиять на торсионную жесткость. И в очень намного меньшей степени на продольную.

Я правда давно по специальности прочниста ЛА не работаю, но все же...

Чего уж... А как же обычная балка? Титанал сверху и/или снизу работает на растяжение или сжатие. Посередине сердцевина лыжи - стенка балки.

[Игорь163]

Чего уж... А как же обычная балка? Титанал сверху и/или снизу работает на растяжение или сжатие. Посередине сердцевина лыжи - стенка балки.

В таких толщинах, как на лыжах, верхние и нижние дюралевые листы работают конечно на растяжение, может и на сжатие немного, но в общем продольная жесткость в основном обеспечивается параметрами цельного сердечника , хотя какую то часть нагрузки дюраль берет.
А вот на скручивание все касательные напряжения забирают наружные листы дюраля и лишь не значительную часть сердечник.

Примерно так, если совсем упрощённо.
Можно добавить, что если бы был серьезный расчет на дюралевые листы в продольной жёсткости, верхний лист обязательно был бы толще, так как он находится под сжатием
Да и проверить легко, достаточно заменить клеёный деревянный сердечник на пену.
Лыжа потеряет в торсионной жёсткости, но ещё намного больше она потеряет в продольной.

Сообщение отредактировал Игорь163: 23 October 2020 - 15:25

[OldGuy]

Да и проверить легко, достаточно заменить клеёный деревянный сердечник на пену.
Лыжа потеряет в торсионной жёсткости, но ещё намного больше она потеряет в продольной.

Года 3 приходилось кататься именно на таких лыжах, за полной невозможностью купить другие. Были среди них и очень гибкие продольно, для бОльшей гибкости имевшие сегментированный кант, и очень плохо гнущиеся дубины. Радикальной разницы в торсионке не было. 

[Mr.XX]

 

 

будешь ли ты, как оратор выше про лист, утверждать что коробка в большей степени увеличивает торсионную жесткость чем продольную?

Продольная жесткость вырастет однозначно.

В вот , что вырастет сильнее, продольная или торсионка, ответить не готов - это считать надо.

А я с этой темой с института не сталкивался. 

Тут пусть профи сопромата своё слово скажут!

[Mr.XX]

согнутая зигзагом пластина должна быть существенно жестче торсионно чем продольно например

 

но почему-то даже таких простых конструкций нет

Еще недавно  Элан использовал в конструкциях Wave Flex

 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 October 2020 - 17:55

[rzuev]

но это не тотально, а единичные случаи (коробка и волна), к тому же было когда-то, а сейчас считай нет

[Stock62]

Скоро от бесснежья лыжи на молекулы разберем! А на улице все теплее и теплее.... 2я волна....бабьего лета((

[Stock62]

Скоро от бесснежья лыжи на молекулы разберем! А на улице все теплее и теплее.... 2я волна....бабьего лета((