Сообщений в теме: 543

[pavel_45]

Как и обещал попробовал вчера одновременный двухшажный. Не буду подробно расписывать что это оказалось на поверку, выражу лишь своё мнение, почему он умер. Причина смерти (на мой субъективный взгляд) не совпадает с озвученной неадекватным Бамбулой (мол, убили злобные маркетологи, впаривающие дебилам дерьмо). Не совпадает она и с мнением адекватных участников дискуссии (умер в связи с приходом новых лыж, для которых оказался невосстребованным).

А умер он естественной смертью. При наличии одновременного бесшажного и одновременного одношажного одновременный жвухшажный просто не нужен. Вышеперечисленные способы перемещения на лыжах вполне его заменяют.

Ну и пара слов о самом ОД. Пробовал выбрасывать палки вперёд как советовал Б. Фигня полная. Как я и предполагал (ранее теоретически, основываясь на вполне сносных знаниях элементарной физики, теперь убедившись на практике) гораздо удобнее и легче идти без этого дурацкого выброса. Но мне удобнее использовать другие способы. 

[HasuTony]

Весьма любопытный материал. Хоть и еле осилил. Ну во первых тема имеет право на жизнь, но дискуссия провалилась из конструктивного русла, а жаль.

На мой взгляд (хоть я и не практикую классику, кроме даблаолинга и то, когда приходится обгонять раскорячившихся на лыжне челиков с наушниками например), эффективность данного стиля рушится как карточный домик хотя бы в том, что палки втыкаются не в районе колодки, не за ней, а далеко перед ней, чуть ли не на мысках лыж(!) что противоречит банальному физическому принципу движения по направлению вектора движения, т.е. сразу происходит гашение инерции, что является фатальной ошибкой для того, чтобы называть этот стиль эффективным, (не буду комментировать ритуал с выносом палок вперед как будто поп с кадильницей)...

Да, открыл мануал от автора, и увидел описание дополненные картинками и ужаснулся, ну ведь не нужно быть каким-то лыжным тренером, достаточно знать физику.

В общем по биомеханике по моему мнению там провал. Да и выглядит это дико архаично...

Поэтому мне было не трудно согласиться с мнением большинства. Хотя допускаю, что такой ход мог существовать, и возможно сейчас также культивируется некоторыми любителями, но не в широких массах, поскольку очень много провалов в эффективности, а значит зачем его использовать...

[AntonA]

он хорош когда руки слабые, а ноги сильные.

 

Быстрее всего идти на руках - одновременно бесшажно. Потом по мере окончания рук добавляются ноги - один шаг, два шага... Соответственно для любителей для вальяжного перемещения в пространстве двушажный ход применялся когда тарапица нинада. Он же дает возможность отдожнуть как рукам - пока их выносишь, так и ногам - нет непрерывной работы как в попеременном... В общем такая экономичная хрень.

 

В 70х годах да, в школе учили и сдавали по теме техники вместе с остальными ходами. Но тогда не было конькового хода... мне даже банан поставили по физре и замечание написали "портил лыжню". Когда я, как истинный горнолыжник, коньковый ход не беговых применял... На следующий год по тв все пошли коньком и я стебался над физкультурником...

Сообщение отредактировал AntonA: 11 December 2023 - 10:29

[_42]

он хорош когда руки слабые, а ноги сильные.

Быстрее всего идти на руках - одновременно бесшажно. Потом по мере окончания рук добавляются ноги - один шаг, два шага... Соответственно для любителей для вальяжного перемещения в пространстве двушажный ход применялся когда тарапица нинада. Он же дает возможность отдожнуть как рукам - пока их выносишь, так и ногам - нет непрерывной работы как в попеременном... В общем такая экономичная хрень.

Да-да. Конечно. Особенно отдыхают руки когда палки впустую на весу держат с подъемом выше уровня плеч.
Двухшажный ход не применяется нигде и никем ибо не дает преимуществ над одношажным.
Никому ни в чем и никогда.

Сообщение отредактировал _42: 11 December 2023 - 11:29

[AntonA]

Да-да. Конечно. Особенно отдыхают руки когда палки впустую на весу держат с подъемом выше уровня плеч.
Двухшажный ход не применяется нигде и никем ибо не дает преимуществ над одношажным.
Никому ни в чем и никогда.

никто палки на весу не держит палки выкидываются вперед и втыкаются, после этого ды доезжаешь до правильного положения места втыкания и давишь на них. И вот от втыкания до давления руки отдыхают. Выше по тексту кто-то обращал внимание на именно такой расклад в рассматриваемом стиле и ругался, что это приводит к торможению. Вот именно так и происходит. Только слово торможение неправильное - ты просто теряешь время - пропускаешь время, которое можно использовать на разгон - я это называю "отдыхаешь" , то есть сучишь рукаи реже, чем в бесшажном или отдношажном варианте.

 

Разговоры о никем и никогда - чушь. Применяется любителем для неспешного передвижения и экономии сил.

Сообщение отредактировал AntonA: 11 December 2023 - 11:41

[_42]

никто палки на весу не держит палки выкидываются вперед и втыкаются, после этого ды доезжаешь до правильного положения места втыкания и давишь на них. И вот от втыкания до давления руки отдыхают. Выше по тексту кто-то обращал внимание на именно такой расклад в рассматриваемом стиле и ругался, что это приводит к торможению. Вот именно так и происходит. Только слово торможение неправильное - ты просто теряешь время - пропускаешь время, которое можно использовать на разгон - я это называю "отдыхаешь" , то есть сучишь рукаи реже, чем в бесшажном или отдношажном варианте.

Разговоры о никем и никогда - чушь. Применяется любителем для неспешного передвижения и экономии сил.

Бгг. Заснимите этих чудиков - будет обучение для топикстартера
Любители ходят одношажным - это интуитивный экономичный ход. Заброс ралок вперед это более энергозатратная процедура чем просто постановка палки и проход вперед.

Сообщение отредактировал _42: 11 December 2023 - 12:09

[_42]

.

Сообщение отредактировал _42: 11 December 2023 - 11:57

[Бамбула.]

Откуда возникают вопросы, на которые уже отвечено ? Прочитано, но не понято ? Не прочитано вообще ? Ложная интерпретация ? Результат проб без понимания того, что нужно сделать ?  Идёт поток предъяв, на который отвечено самым подробным образом, причём уже давно. К тому, что там написано, мне добавить абсолютно нечего. Кто хочет это обсудить, ссылку на площадку я дал. Этот короткий пост - просто ответ на странные предъявы, свидетельствующие о том, что описание со скринами на Ганзе https://forum.guns.r...88/2864305.html просто не усвоено. 

Бамбамбула

участник

3-6-2023 00:22 Кадр Г. Палки упали на снег в ходе обратного кача. Место падения - около носка правой лыжи. Щас скребану ! Для этого лёгкого скребка мне достаточно совсем небольшого усилия кистей рук. Как я уже писал выше, это положение палок является результатом обратного кача. Он уже начался ! И моя задача - просто ПРОДОЛЖИТЬ этот кач после соприкосновения палок со снегом. Фактически это кистевой СКРЕБОК, предшествующий толчку. Я НЕ НАТЫКАЮСЬ на свои палки, выставленные вперёд. Я НЕ ТОРМОЖУ ими. Они УЖЕ ИДУТ НАЗАД, толкаемые инерцией обратного кача. И я их просто ПРОВОЖАЮ до момента, когда начинается толчок.

Проблема в том, что со стороны всего этого не видно, и у наблюдателей, которые не знаком ИЗНУТРИ с этим ходом, иногда возникает впечатление, что выставление палок вперёд неминуемо приводит к гашению скорости. А ещё некоторые неискушённые лыжники предъявляют к данной технике исполнения ОДХ претензии такого рода, что выброс палок и последующее подъезжание к ним - это доп. затраты энергии. Типа, много манипуляций, много лишних движений и перемещений масс, сложная трактория движения рук и палок. Теоретически - да. А на практике - швырнул, расслабился, подъехал, толкнулся, и всё. Всякие затянутые статические позы, которые являются альтернативой физкидайскому выбросу, в любом случае гораздо более энергозатратны и крайне неудобны. Проблема в том, что полноценная проверка этого утверждения возможна только в том случае, если вы действительно правильно поехали ОДХ. Иначе проверка даст ложный результат.

Сообщение отредактировал Бамбула.: 11 December 2023 - 14:55

[Sveaman]

он хорош когда руки слабые, а ноги сильные.

 

 

Он хорош, когда лыжи деревянные. Для нормально скользящих лыж он всем плох. Это ход для лыж, которые не скользят.

Для экономии сил ходят попеременными ходами, хошь двухшажным, хошь вообще четырехшажным,

[Бамбула.]

Чтобы это утверждать, им нужно хотя бы пол метра проехать. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 11 December 2023 - 14:35

[AntonA]

Он хорош, когда лыжи деревянные. Для нормально скользящих лыж он всем плох. Это ход для лыж, которые не скользят.
Для экономии сил ходят попеременными ходами, хошь двухшажным, хошь вообще четырехшажным,

ну это вопрос о том сколько нужно скоростей в коробке передач каждый из этих ходов одна из передач.

[Бамбула.]

Про передачи тоже отписался неоднократно. Повторяться не вижу смысла. Но ОДХ - это НЕ пониженная передача. Если  у кого - то  другое впечатление, значит, не научился. Как вариант, тупо вставил в ООХ второй шаг и решил, что это и есть то, что надо.  Результат этого "творчества" всегда предсказуем ... 

 

На Ганзе выложена куча статей с разбором. Во всех этих статьях говорится, что ОДХ применяется на ровных местах и езде под слабый уклон при условии хорошего скольжения. И я это подтверждаю.  По внутреннему ощущению это 5 - я передача в шестиступке. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 11 December 2023 - 15:08

[AntonA]

Про передачи тоже отписался неоднократно. Повторяться не вижу смысла. Но ОДХ - это НЕ пониженная передача. Если у кого - то другое впечатление, значит, не научился. Как вариант, тупо вставил в ООХ второй шаг и решил, что это и есть то, что надо. Результат этого "творчества" всегда предсказуем ...

так тебе уже многократно ответили на твой вопрос. Спарсцменам он не нужен, а любителей больше ничему не учат. Их просто нет. От слова совсем. Про передачи пониженная-повышенная... Естессно рониженная и повышенная. Самая низкая - подъем лесенкой, самая повышенная одновременный бесшажный. Все остальное между ними.

Сообщение отредактировал AntonA: 11 December 2023 - 15:07

[pavel_45]

Чтобы это утверждать, им нужно хотя бы пол метра проехать. 

Проехал даже больше полуметра.

 

Я НЕ НАТЫКАЮСЬ на свои палки, выставленные вперёд. Я НЕ ТОРМОЖУ ими. 

Тормозишь. Выброс палок дальше чем необходимо для отталкивания нецелесообразен, т.к. замедляет движение. Учи физику, закон сохранения импульса. Теперь могу говорить об этом не только с т.з. теории. Ты обвиняешь всех в том, что рассуждают о ОД не попробовав, сам при этом упорно ходишь им в неэкономном режиме не попробовав привильный вариант. Всю остальную твою писанину разгребать лень, там тоже всё через жопу.

 

Этот короткий пост

Ты не умеешь писать коротких постов. Нет таланта

[Бамбула.]

Ещё раз - предельно  чётко и ясно. С предыдущим оратором я не общаюсь НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Я ничего не опровергаю из того, что он пишет. Я не отвечаю на его вопросы. Я не реагирую на его нападки. Я не принимаю его аргументы. Он вообще не существует для меня с некоторых пор. 

[pavel_45]

Про передачи тоже отписался неоднократно. Повторяться не вижу смысла. Но ОДХ - это НЕ пониженная передача. Если  у кого - то  другое впечатление, значит, не научился. Как вариант, тупо вставил в ООХ второй шаг и решил, что это и есть то, что надо.  Результат этого "творчества" всегда предсказуем ... 

 

На Ганзе выложена куча статей с разбором. Во всех этих статьях говорится, что ОДХ применяется на ровных местах и езде под слабый уклон при условии хорошего скольжения. И я это подтверждаю.  По внутреннему ощущению это 5 - я передача в шестиступке. 

Передёргиваешь. Никто не называл ОД пониженной передачей. И так всегда - перевираешь слова оппонента и обвиняешь в том чего не было. Иди уже на ганзу, беседуй сам с собой

[Бамбула.]

 Спарсцменам он не нужен, а любителей больше ничему не учат. Их просто нет. От слова совсем..

Прямо сейчас приезжайте в сквер им. Сахарова и убедитесь, что толпы любителей шпарят по лыжне стилем, который имеет условное название "попеременный двухшажный с постоянной опорой". В моё время их называли "прилипалы". В том смысле, что они не отлепляют лыжи от лыжни. Сорок лет назад их было столько же, и они были такие же. Не изменилось вообще ничего ! Кабы переучить их на ОДХ, они поехали бы быстрее и получили бы больше удовольствия. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 11 December 2023 - 15:25

[pavel_45]

Ещё раз - предельно  чётко и ясно. С предыдущим оратором я не общаюсь НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Я ничего не опровергаю из того, что он пишет. Я не отвечаю на его вопросы. Я не реагирую на его нападки. Я не принимаю его аргументы. Он вообще не существует для меня с некоторых пор. 

Как бы тебе помягче... Ты ничего не можешь опровергнуть, т.к. я прав, а ты нет. На вопросы тоже периодически отвечаешь, прямо или косвенно. Вот на нападки действительно не реагируешь за неимением нападков. Остались одни аргументы, но они не мои, они общие.

[Gosha]

Я вот терпеть не могу лыжи беговые.
Школа третья чертвеоть отбила.

Но физика...
Механика не может тот шаг.. Что ТС превозносит не может быть быстрым....

[Бамбула.]

Я вот терпеть не могу лыжи беговые.

Поэтому лучше наверное и не писать про них ничего.