Сообщений в теме: 38303

[Гойко Митич]

Мотоцикл не кантуется и не врезается в асфальт. Он поворачивает силой трения

Задумался. По определению  сила трения направлена против скорости. А  сила, которая заставляет мотоцикл  поворачивать перпендикулярна скорости. Как тут быть?

[Бывший Лесник]

Задумался. По определению сила трения направлена против скорости. А сила, которая заставляет мотоцикл поворачивать перпендикулярна скорости. Как тут быть?

А если скорость =0 ? То что нет силы трения?

[Гойко Митич]

Гы (с) 

Есть палец а есть другое место

и сравнивать

нет у него закруток

у меня иногда ощущение складывается 

что вы Валерий не занимались гл

Ребенок в 10 лет уже прекрасно катается на лыжах. не хуже Велера. Но спроси ребенка, что там происходит,  он не сможет описать.. А если начнет описывать, за голову схватишься. 

Велер такой же ребенок, катается на ощущениях.

А ты вот все описываешь, а кататься \не умеешь

[Гойко Митич]

А если скорость =0 ? То что нет силы трения?

Есть сила трения покоя, которая направлена против силы, которая хочет создать ускорение и соответственно скорость.

А какая сила  хочет создать в повороте  ускорение наружу?

[mcureenab]

Задумался. По определению  сила трения направлена против скорости. А  сила, которая заставляет мотоцикл  поворачивать перпендикулярна скорости. Как тут быть?

 

Это сила трения скольжения так направлена. А колесо не скользит. Колесо от заноса держит сила трения покоя, направленная против силы сдвига.

[Гойко Митич]

Это сила трения скольжения так направлена. А колесо не скользит. Колесо от заноса держит сила трения покоя, направленная против силы сдвига.

А  сила сдвига откуда берется?

[mcureenab]

Есть сила трения покоя, которая направлена против силы, которая хочет создать ускорение и соответственно скорость.

А какая сила  хочет создать в повороте  ускорение наружу?

 

Нулевой вектор не имеет направления. Тут сову на глобус не натянешь. Поэтому есть сила трения покоя, которая со скоростью не связана.

 

Инерция хочет направлять колесо прямо по направлению мгновенной скорости. Это цетробежная сила.

[mcureenab]

А  сила сдвига откуда берется?

 

Из упругости колеса и дороги. Ось колеса действует так, что спицы или диск, покрышка деформируются и сила упругости создаёт ЦС ускорение с одной стороны и центробежную силу с другой. Вот эта центробежная сила и пытается сдвигать.

Сообщение отредактировал mcureenab: 29 May 2023 - 11:54

[Гойко Митич]

Из упругости колеса и дороги. Ось колеса действует так, что спицы или диск, покрышка деформируются и сила упругости создаёт ЦС ускорение с одной стороны и центробежную силу с другой. Вот эта центробежная сила и пытается сдвигать.

Какая еще центробежная сила в системе отсчета связанной с Землей?. Нет в этой системе  никакой центробежной силы,действующей на лыжника,  мотоцикл поворачивает.

у твоей логики даже внутренне противоречие. ЦБС возникает, когда появился поворот. А поворот-то почему появился?

Я-то знаю, но не скажу

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 May 2023 - 12:07

[mcureenab]

Какая еще центробежная сила в системе отсчета связанной с Землей?. Нет в этой системе  никакой центробежной силы,действующей на лыжника,  мотоцикл поворачивает.

у твоей логики даже внутренне противоречие. ЦБС возникает, когда появился поворот. А поворот-то почему появился?

Я-то знаю, но не скажу

 

А с чего ты взял, что СО с Землёй связана? Это твои неверные домыслы.

 

Какое противоречие в F=ma, или что то же самое ma=F? Вроде коммутативность = не отменяли.

 

А поворот, потому что на ось колеса упругие силы так своеобразно действуют. Кинематика у него такая.

 

Но тут тема вроде как не профильная. Вот если в ТБС силы посмотреть...

[Гойко Митич]

А с чего ты взял, что СО с Землёй связана? Это твои неверные домыслы.

 

Какое противоречие в F=ma, или что то же самое ma=F? Вроде коммутативность = не отменяли.

 

А поворот, потому что на ось колеса упругие силы так своеобразно действуют. Кинематика у него такая.

 

Но тут тема вроде как не профильная. Вот если в ТБС силы посмотреть...

Я взял это  с твоего сообщения, в котором присутствует центростремительное ускорение. Оно присутствует в  СО, связанной с Землей. В этой  системе меняется направление скорости.

В СО связанной с лыжами  лыжник стоит на месте

Есть противоречие.Чтобы начался поворот, должна возникнуть сила, направленная  к центру. Откуда она берется, если изначально,   мотоцикл едет  прямо и  никакой ЦБС нет

[Veler]

Я взял это  с твоего сообщения, в котором присутствует центростремительное ускорение. Оно присутствует в  СО, связанной с Землей. В этой  системе меняется направление скорости.

В СО связанной с лыжами  лыжник стоит на месте

Есть противоречие.Чтобы начался поворот, должна возникнуть сила, направленная  к центру. Откуда она берется, если изначально,   мотоцикл едет  прямо и  никакой ЦБС нет

Наклон тела наездника в сторону поворота и мотоцикл начнет поворачивать. Это доказывает когда ты не держишь руль в руках.

Сообщение отредактировал Veler: 29 May 2023 - 14:48

[mcureenab]

Наклон тела наездника в сторону поворота и мотоцикл начнет поворачивать. Это доказывает когда ты не держишь руль в руках.

 

Для поворота нужно руль повернуть. Без поворота руля сколько не наклоняй, прямо будет ехать.

 

Есть такое дело, что наклон велосипеда поворачивает руль. Поэтому цепочка наклон -> поворот срабатывает. Но так велосипед устроен, что его наклон поворачивает руль.

В мотоцикле руль так же устроен. Только колёса тяжелее и гироскопический эффект ярче выражен. Поэтому наклоном мотоцикла руль труднее повернуть. 

Сообщение отредактировал mcureenab: 29 May 2023 - 15:07

[mcureenab]

Есть противоречие.Чтобы начался поворот, должна возникнуть сила, направленная  к центру. Откуда она берется, если изначально,   мотоцикл едет  прямо и  никакой ЦБС нет

 

Ну так создай центростремительную силу поворотом руля. Это кинематика. Тело лишенное массы без всяких сил может поворачивать. Куда направил, туда оно и едет. Ускорение есть, а силы нет.

 

Сила нужна, чтобы масса двигалась в направлении ускорения.

[rzuev]

Для поворота нужно руль повернуть. Без поворота руля сколько не наклоняй, прямо будет ехать.

нет, ролики, например, поворачивают при наклоне, без руля

 

Стакан поворачивает без руля. Это подсказка.

[mcureenab]

нет, ролики, например, поворачивают при наклоне, без руля

 

Стакан поворачивает без руля. Это подсказка.

 

у роликов нет руля

[rzuev]

у роликов нет руля

и они поворачивают

[mcureenab]

и они поворачивают

 

велик не поворачивает

Сообщение отредактировал mcureenab: 29 May 2023 - 15:50

[rzuev]

велик не поворачивает

поворачивает

 

Сообщение отредактировал rzuev: 29 May 2023 - 15:57

[mcureenab]

поворачивает

 

 

Тут радиус поворота такой, что в масштабе лыж, чел, считай, прямо едет. И где тут видно, что руль не повёрнут?