X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Коронавирус и лыжи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 746

#701 Поп

Поп
  • Лыжебордеры
  • 1410 сообщений
  • Город:New Vasiuki

Отправлено 15 September 2020 - 09:02

*
Популярное сообщение!

: к 2030 году ожидается троекратный (!) рост количества туров в регионы. 

 

 

Я про это уже где-то читал. Вспомнил. У Илфа и Петрова. Еще и чемпионат по шахматам там был.... 


Сообщение отредактировал Поп: 15 September 2020 - 09:03

  • 3

#702 adgjecfgf

adgjecfgf
  • Лыжебордеры
  • 3472 сообщений

Отправлено 15 September 2020 - 20:59

Цены в Японии ниже? Это что, шутка?

Нет, я просто там и там был с разницей пару недель 7 лет назад. Вряд ли что то сильно изменилось. Да и просто если глянуть цену отелей по букингу, пониже, чем в Альпах. Ну а еда даже в Токио была на уровне Италии/Испании. 


  • 0

#703 soycd.fr

soycd.fr
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 22 September 2020 - 02:21

Нет, я просто там и там был с разницей пару недель 7 лет назад. Вряд ли что то сильно изменилось. Да и просто если глянуть цену отелей по букингу, пониже, чем в Альпах. Ну а еда даже в Токио была на уровне Италии/Испании.

Не рассматривал сей вариант, но возьму на заметку. Там сезон наверное короче?! Или до середины марта катабельно? Но длина трасс беда конечно, максимум в Сига Коген 83км, Нисеко и Хакуба по 50кма скиру выдаёт, что в Хакубе за 200км, видимо с курорта и рядом, ладно разберёмся. Удивлён, что жилье там может быть дешевле. Как и продукты/рестораны. Или это Токио впереди планеты всей. Погляжу букинг

Сообщение отредактировал soycd.fr: 22 September 2020 - 02:31

  • 0

#704 adgjecfgf

adgjecfgf
  • Лыжебордеры
  • 3472 сообщений

Отправлено 22 September 2020 - 15:16

Не рассматривал сей вариант, но возьму на заметку. Там сезон наверное короче?! Или до середины марта катабельно? Но длина трасс беда конечно, максимум в Сига Коген 83км, Нисеко и Хакуба по 50кма скиру выдаёт, что в Хакубе за 200км, видимо с курорта и рядом, ладно разберёмся. Удивлён, что жилье там может быть дешевле. Как и продукты/рестораны. Или это Токио впереди планеты всей. Погляжу букинг

Ну я был в начале марта. В командировке на пару недель в Токио и удалось вырваться на выходные. Как раз в Нагано. Уже внизу конечно была жижа, но снег удивил. В Европе бы уже пришлось коньком бежать, а в Японии ехал. Ну и перепад неплохой, вверху было все хорошо.

 

По трассам - да. Там как в Европе в прошлом веке. Куча мелких курортов, не связанных друг с другом. Еще надо учесть, что японцы фанаты могула. Чуть ли не треть трасс - бугры, некоторые - видно, что профилированны.

 

По ценам на отели/рестораны. Сразу скажу, что размер комнат в 2 раза меньше, чем во Франции:)) ну из бюджетного сегмента..  возможно, 5***** отели ценник и зашкаливает..  ну и питался тоже - суши/сашими в самых обычных местных 

забегаловках.


  • 0

#705 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 25779 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 24 September 2020 - 20:03



Франция, где меры по борьбе с ковидлой были очень строгими, умудрилась опередить одновременно и по избыточной смертности, и по экономическому шоку Швецию, страну с очень мягкими мерами. Это не может не вызывать много серьезных вопросов. 

И вот, медики Бельгии эти вопросы поднимают, требуя, в том числе, расследовать роль ВОЗ в том, что они назвали "инфодемией" (не путать с пандемией).   Открытое письмо ниже изначально опубликовано в Бельгии, но касается, очевидно, и многих других стран. На текущий момент документ подписан 438 докторами, 1448 медиками-​профессионалами других категорий, десятком тысяч простых граждан. 

Открытое письмо медиков Бельгии властям страны и прессе
Мы, доктора и профессиональные медики, хотим выразить серьезную обеспокоенность тем, как развивается ситуация вокруг вспышки SARS-​CoV-2.  Мы призываем к открытой дискуссии, с участием всех экспертов без какой-​либо цензуры. Картина такова, что несмотря на изначальную панику окружившую этот вирус, объективные факты показывают совершенно иную картину - нет медицинского обоснования для продолжения каких-​либо чрезвычайных мер, а принятые меры для борьбы совершенно непропорциональны и создают больше вреда, чем пользы.

Мы призываем положить конец всей этой "борьбе" и восстановить нормальную деятельность общества.

'Лекарство не должно быть хуже, чем то что оно лечит' - тезис, более чем когда-​либо применимый в текущей ситуации.  Ущерб для популяции, создаваемый сейчас для всех слоев общества превышает, как краткосрочно, так и среднесрочно, количество людей, защищенных этими мерами от вируса.

Меры по борьбе с коронавирусом и наказание за их нарушение противоречат ценностям медиков Бельгии, сформулированным в виде "Наука - Экспертиза - Качество - Беспристрастность - Независимость - Прозрачность".

Мы считаем, что запущенные меры по борьбе с коронавирусом не имеют научного обоснования, а медиа подавляют альтернативную точку зрения.
 
Концепция здоровья
В 1948 ВОЗ определила здоровье так - "Здоровье это состояние полного физического, ментального и социального благополучия, это не просто отсутствие заболевания или физических повреждений".

Следовательно, здоровье это более широкое состояние, чем физическое состояние, оно относится и к эмоциональному и социальному благополучию. Когда обсуждается общественное здоровье и связанные с этим права человека, об этом необходимо помнить и учитывать.

Текущие меры по борьбе SARS-​CoV-2 существенно противоречат этому определению здоровья и прав человека.
 
Изначальные прогнозы
В начале эпидемии меры были объяснимы и получили широкую поддержку, так как ВОЗ изначально оценила, что пандемия вызывает высокую смертность (3.4%), вирус высокозаразен, а вакцины для него нет.   Это вызвало бы беспрецедентную нагрузку на реанимацию и больницы в целом.

Такой прогноз привел к глобальной тревоге, невиданной в истории ранее, чтобы "выровнять кривую" запустили lockdown политику, отключающую общество и экономику, помещающую под карантин здоровых людей.

Факты о covid-​19
Сирена тревоги звучала из многих источников, однако объективные факты показали совершенно другую картину, чем то, что прогнозировалось изначально (Facts about Covid-​19):

   Facts about Covid-​19
Распространение covid-​19 соответствовало нормальной инфекционной волне, наподобие сезона гриппа. Каждый год, мы видим смесь вирусов гриппа - сперва риновирусы, затем вирусы гриппа A и B, затем коронавирусы.   Это обычная картина каждый год.

Использование общих PCR тестов, которые дают много ложных позитивных результатов, дало экспоненциальную картину распространения .  Тестирование форсировалось, как часть чрезвычайных процедур, но оно само не было проверено.  Их создатель подчеркивал, что они должны использоваться для исследований, но не для диагностики.

PCR тест работает с циклами усиления генетического материала (amplification of genetic material) - любое загрязнение, которым могут быть как другие вирусы, так и остатки геномов старых вирусов могут привести к ложному позитивному результату.

Тест не может оценить, насколько широко представлены вирусы в образце.  В то же время реальная вирусная инфекция означает широкое наличие вирусов - так называемый virus load.  То есть позитивный результат тестирования вовсе не означает, что человек реально клинически инфицирован, болен или будет больным. Нарушен постулат Коха ("Агент, обнаруженный в пациенте с симптомами, может вызвать те же симптомы у здорового человека").

Так как позитивный PCR тест не индицирует наличие инфекции или ее отсутствие, его нельзя было брать для обоснования жестких социальных мер.

Lockdown
Если сравнить волны инфекции в странах с жесткими политиками lockdown со странам без таких политик, кривые похожи.  Нет установленной связи между запуском lockdown и прохождением инфекции, как и оснований полагать, что lockdown дал сокращение смертности.

Как и в любой другой год, климатические условия (температура, влажность) и растущий общественный иммунитет были ведущими факторами для подавления инфекционной волны. 

Наша имунная система 
Тысячи лет наш организм ежедневно бомбардируется влагой и каплями содержащими инфекционные микроорганизмы.

Их подавление осуществляется иммунной системой, для которой такие ежедневные бомбардировки совершенно нормальны. Лишь люди с подавленной или сломанной иммунной системой должны защищаться какими-​то экстенсивными мерами гигиены или социального дистанцирования.

Иммунная система состоит из двух частей - общая (congenital, non-​specific) и адаптивная.  Первая отвечает за первый барьер - кожа, слюна и т.д.

Адаптивная состоит из механизмов IgA антител, клеточного иммунитет (активация Т-​клеток), а также IgM и IgG антител.

Большинство людей уже имеют врожденный или общий иммунитет к коронавирусу. Так, к примеру, еще на Бриллиантовой Принцессе, где большинство пассажиров были старики, а среда была идеальной для распространения вируса, выяснилось, что 75% пассажиров вообще не были инфицированы, то есть даже в группе высокого риска большинство имело сопротивление.

Исследование в журнале Cell говорит, что большинство людей нейтрализуют коронавирус при помощи IgA и T-​клеток, имея мало симптомов или не имея их вообще.

Среди неинфицированного населения выявлена 60% SARS-​Cov-2 реактивность на уровне CD4+T клеток, что предполагает кросс-​реактивность с другими коронавирусами.

Таким образом, большинство людей изначально имели кросс-​иммунитет, так как уже были в контакте с другими вариантами того же самого вируса.

Формирование антител IgM и IgG B-​клетками занимает относительно небольшое место в нашей иммунной системе.  Это может пояснить, почему даже при уровне наличия антител в группе на уровне 5-10%, группа все равно может быть иммунна.  Из этого следует, что проверка эффективности вакцин путем исключительно проверки наличия этих антител, было бы ошибочно.

Большинство людей, у кого тест PCR был позитивным, не имело никаких жалоб.  Их иммунная система сильна достаточно, вирус подавлен. Развитие естественного иммунитета представляется гораздо более логичным подходом по борьбе с коронавирусом, а это означает здоровое питание, упражнения на свежем воздухе, сокращения стресса, здоровые эмоции и социальные связи.

Последствия социальной изоляции
Социальная изоляции и экономический шок привели к росту депрессий, тревожности, суицидов, домашнего насилия. Изоляция привела к сокращению физических активностей и качества жизни.

Страх, стресс и одиночество имеют доказанный эффект на психологическое и общее здоровье.

Высокозаразен и высокосмертелен?
Смертность оказалась намного ниже ожидаемой ранее и близка к сезонному гриппу - 0.2%. 

В то же время количество зарегистрированных коронавирусных смертей завышено, так как есть отличие между смертью, вызванной коронавирусом, и смерти при наличии коронавируса в крови.  Мы носим множество вирусов и, особенно при наличии дополнительных патологий, нельзя спихивать вину за смерть на один из этих вирусов.  В статистике это было утеряно.

Наиболее уязвимые группы четко определены. Это пациенты возраста 80 лет и старше. 70% умерших в возраста 70 лет и младше имели сопутствующие проблемы - такие как cardiovascular suffering, diabetes mellitus, chronic lung disease or obesity.

98% инфицированных вообще не имели симптомов, или имели их слабовыраженными.

<примечание>
 
Распространение
Вирус распространяется капельным инфицированием (drip infection) и аэрозолями в закрытых невентилируемых помещениях теми кто кашляет или чихает. На открытом воздухе заражение практически невозможно.  Отслеживание контактов показывает, что здоровые люди или позитивные носители без симптомов почти не передают вирус, и не представляют угрозу друг для друга.

Ношение масок здоровыми людьми не имеет научного обоснования.

Передача через объекты - например, деньги - не получила научного доказательства.

Маски
Маски используются в контексте высокорисковых групп - таких как больницы или дома престарелых. Они сокращают риск передачи инфекции при чихе или кашле.  В здоровых группах они неэффективны, в то же время имеют такие побочные эффекты как дефицит кислорода и аккумуляция CO2.

Согласно трудовому законодательству Бельгии, концентрация CO2 на рабочем месте не должна превышать 900 ppm, и 1200 ppm в особых обстоятельствах.   Этот уровень значительно (в 3-4 раза) превышается, если носить маску хотя бы минуту.

Вторая волна коронавируса?
Эта волна сейчас широко обсуждается, но согласно статистике на начало сентября, несмотря на рост количества инфицированных, нет роста госпитализаций и смертей.  Можно предположить, что это еще не вторая волна инфекции, а просто улучшение тестирования.

Большинство жертв все так же в группе 75 лет и старше, а большая часть выявленных инфицированных в активном возрасте, у кого симптомов не было вообще или они слабы, по причине нормально работающей иммунной системы.

Вакцина
Исследования говорят, что за 10 лет мы лишь трижды создавали вакцину с эффективностью выше 50%, причем для возрастов 75 лет и старше, эффективность вакцин отсутствовала почти полностью.

Вирусы постоянно мутирует, поэтому в лучшем случае вакцина будет лишь временным решением, потом потребуются новые.  С другой стороны непротестированная вакцина, запускаемая как часть чрезвычайных мер и с защитой производителя от исков, повлечет серьезные риски для пациентов, которые выступят как подопытные свиньи.

В глобальном масштабе такая вакцина может повлечь до 700 тысяч смертей сама по себе, что на фоне 95% "больных" не имеющих никаких симптомов означает совершенно неприемлемые риски.

Роль медиа и официальных заявлений
Официальная версия и план с lockdown подавляли все альтернативные точки зрения и подходы.  Пресса стала просто односторонним рупором.  Мы поражены как агрессивно подавлялись статьи заслуженных экспертов, что плохо сочетается с нашими представлениями о демократии и конституции.

Постоянная бомбардировка людей цифрами, день за днем, без внятной интерпретации этих цифр, без сравнения их с ежегодним гриппом и смертностью по прочим причинам, создало у населения атмосферу психоза и страха. Это не информация, это манипуляция.

Мы сожалеем о роли ВОЗ в этом процессе, именно ВОЗ призвала к этой инфодемии, когда все взгляды, противоречащие официальному курсу, включая экспертные, подавлялись цензурой не имеющей прецедентов.

Мы требуем открытой дискуссии, где все эксперты будут иметь право голоса.

Изначально запущенные чрезвычайные меры соответствовали изначальным прогнозам о пандемии со многими миллионами смертей. Но реальность оказалась совершенно иной, COVID-​19 это состояние, которое вполне можно лечить (well treatable condition) со смертельностью сравнимой с сезонным гриппом.  Нет никаких оснований для чрезвычайной ситуации.

А с учетом последствий и ущерба от чрезвычайных мер, мы шокированы тем, что правительство прикрывается "здоровьем" для их обоснования.

Как доктора и медики, мы можем лишь отвергнуть такие экстремально непропорциональные меры и:
- требуем немедленного прекращения чрезвычайных мер;
- ставим под вопрос легитимность тех советников, кто за закрытыми дверями санкционировал запуск этих мер;
- требуем расследовать роль ВОЗ и возможные конфликты интересов внутри этой организации.

и про маски, и про тесты, и про симптоматику в одном месте.
оригинал со ссылками на афтершоке https://aftershock.news/?q=node/906308
  • 0

#706 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116804 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 September 2020 - 20:08

Какие наивные медики Бельгии.

Принимаемые уродами меры никакого отношения к борьбе с эпидемией не имеют.


  • 1

#707 adgjecfgf

adgjecfgf
  • Лыжебордеры
  • 3472 сообщений

Отправлено 24 September 2020 - 20:34

Во Франции вообще идиотизм полный. Сейчас тут нахожусь - температура упал до 10 градусов, решил купить свитер. В каждом магазине при входе заставляют прыскать руки антисептиком. Мало того, еще предупреждают, чтобы маску на нос натянул. 

 

То, что я меряю 5 футболок на голое тело - никого не волнует )))


  • 1

#708 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116804 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 September 2020 - 20:59

Мир в основном состоит из идиотов, не надо удивляться их идиотизму.

Принимать это как данность.


  • 0

#709 Fairlady

Fairlady
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6525 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 24 September 2020 - 21:23

Во Франции вообще идиотизм полный. Сейчас тут нахожусь - температура упал до 10 градусов, решил купить свитер. В каждом магазине при входе заставляют прыскать руки антисептиком. Мало того, еще предупреждают, чтобы маску на нос натянул.

То, что я меряю 5 футболок на голое тело - никого не волнует )))

Это невозможно. У вас же нет ВНЖ; ПМЖ, паспорта , недвижимости и прочего. На Винском все всё врут. Завтра депортируют и после никогда не пустят в Европу:) ттт...

А по сути... не во всех магазинах дают мерить. В Го спорте в верхней савое увеличили до 60 дней срок возврата. Берёте домой, меряете, а потом возвращаете, сто не подошло - не важно, со скидками или без куплено.
Ну и не говоря о том, что если не сморкаться в футболку , а след его не облизывать,то вирус передать ну очень постараться надо.

С антисептиком тоже - руки подносите, а брызгаете или нет, никто не увидит. Антисептик в большом количестве приносит больше вреда, чем пользы

Сообщение отредактировал Fairlady: 24 September 2020 - 21:24

  • 0

#710 adgjecfgf

adgjecfgf
  • Лыжебордеры
  • 3472 сообщений

Отправлено 24 September 2020 - 21:39

Это невозможно. У вас же нет ВНЖ; ПМЖ, паспорта , недвижимости и прочего. На Винском все всё врут. Завтра депортируют и после никогда не пустят в Европуicon_smile.gif ттт...

А по сути... не во всех магазинах дают мерить. В Го спорте в верхней савое увеличили до 60 дней срок возврата. Берёте домой, меряете, а потом возвращаете, сто не подошло - не важно, со скидками или без куплено.
Ну и не говоря о том, что если не сморкаться в футболку , а след его не облизывать,то вирус передать ну очень постараться надо.

С антисептиком тоже - руки подносите, а брызгаете или нет, никто не увидит. Антисептик в большом количестве приносит больше вреда, чем пользы

Вот я как раз в Верхней Савойе )) А что говорят на винском? И почему меня депортируют вдруг и больше не пустят?  )))

 

По сути не очень понимаю разницу между передачей вируса через руки или спину )) Но в каждом магазине брызгать антисептиком руки- уже перебор. В Италии я этого антисептика, кажется, ни разу даже не видел на входе )))


  • 0

#711 Fairlady

Fairlady
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6525 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 24 September 2020 - 22:02

Вот я как раз в Верхней Савойе )) А что говорят на винском? И почему меня депортируют вдруг и больше не пустят? )))

По сути не очень понимаю разницу между передачей вируса через руки или спину )) Но в каждом магазине брызгать антисептиком руки- уже перебор. В Италии я этого антисептика, кажется, ни разу даже не видел на входе )))

Нет, на винском как раз куча удачного опыта. Это здесь утверждают, что на винском ОБС, все все врут, и даже с визой D в ЕС не пустят :)

За всю италию не скажу, но в Комо еще и температуру меряли, в Ломбардии и Пьемонте тоже везде антисептики. Я замучилась в аутлете даже формально руки подносить, особенно загруженные пакетами :)

Ну разница для вас, что сначала руками дотронетесь до заражённой поверхности, а потом свои же глаза потрете. А кожа как раз отличный защитник. Со спины на спину не передаётся

Сообщение отредактировал Fairlady: 24 September 2020 - 22:04

  • 0

#712 adgjecfgf

adgjecfgf
  • Лыжебордеры
  • 3472 сообщений

Отправлено 24 September 2020 - 23:16

Нет, на винском как раз куча удачного опыта. Это здесь утверждают, что на винском ОБС, все все врут, и даже с визой D в ЕС не пустят icon_smile.gif

За всю италию не скажу, но в Комо еще и температуру меряли, в Ломбардии и Пьемонте тоже везде антисептики. Я замучилась в аутлете даже формально руки подносить, особенно загруженные пакетами icon_smile.gif

Ну разница для вас, что сначала руками дотронетесь до заражённой поверхности, а потом свои же глаза потрете. А кожа как раз отличный защитник. Со спины на спину не передаётся

Да, температуру везде меряли,  но это хоть ненапряжно

У каждой страны свои приколы 


  • 0

#713 soycd.fr

soycd.fr
  • Лыжебордеры
  • 250 сообщений

Отправлено 25 September 2020 - 06:47

Молодцы шведы конечно. Ожидаемо лучше всех вышли из этой ситуации. Такими темпами все в Оре поедут

Сообщение отредактировал soycd.fr: 25 September 2020 - 06:48

  • 0

#714 borisotto

borisotto
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3010 сообщений

Отправлено 02 October 2020 - 21:31

 А кожа как раз отличный защитник. Со спины на спину не передаётся

 

 

Ну почему же?! 

Поплевать кому на спину, потом чел-к потрется о чужую, чужак почешет свою, ковырнет козулю в носу и вуаля, есть шанс!  hi.gif


Сообщение отредактировал borisotto: 02 October 2020 - 21:31

  • 0

#715 Fairlady

Fairlady
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 6525 сообщений
  • Город:MOW - GVA

Отправлено 02 October 2020 - 22:37

Ну почему же?!
Поплевать кому на спину, потом чел-к потрется о чужую, чужак почешет свою, ковырнет козулю в носу и вуаля, есть шанс! hi.gif

Monsieur знает толк в извращениях...
Вот к чему новости из твиттера приводят
  • 0

#716 drvad

drvad
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3518 сообщений

Отправлено 04 October 2020 - 14:31

Пишут что Словения с октября для Россиян открыта при наличии отрицательного теста. Остаётся вопрос что там с ценой Евро будет ближе к зиме.
  • 0

#717 AntonA

AntonA
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10513 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 04 October 2020 - 23:10

Пишут что Словения с октября для Россиян открыта при наличии отрицательного теста. Остаётся вопрос что там с ценой Евро будет ближе к зиме.

да вроде нет вопроса...
  • 0

#718 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 116804 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 October 2020 - 23:14

100


  • 0

#719 vbg

vbg
  • Лыжебордеры
  • 3091 сообщений
  • Город:нет

Отправлено 05 October 2020 - 08:31

Пишут что Словения с октября для Россиян открыта при наличии отрицательного теста. Остаётся вопрос что там с ценой Евро будет ближе к зиме.

 

пишут что 60

вроде

и только при наличии отрицательного теста


  • 0

#720 burkali

burkali
  • Лыжебордеры
  • 200 сообщений
  • Город:RIX

Отправлено 05 October 2020 - 10:03

у нас начали делать эти новые тесты которые по слюне определяют наличие короновируса, кол-во резко поползло вверх, сдается тесты так себе. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных