Сообщений в теме: 6487

[Гойко Митич]

 в чем проблема то.

Проблема -  почему лыжи поворачивают?

[alrok]

Так нада

Некоторым

А некоторым - нинада, они ломы. И у них нипаварачевают

Сообщение отредактировал alrok: 11 August 2022 - 22:38

[mcureenab]

Вращательный момент сам по себе ничего не даст. Все выше перечисленное происходит в следствии смещения ЦМ внутрь нового поворота. Если стоишь над лыжами, то хоть обращайся, но ни на кант не поставишь, ни носок не загрузишь.

 

 

Можно простую ситуацию глянуть.

 

Стою я на склоне, в лыжи обутый.

Лыжи поперек ЛПС.

И вот то ли лыжи не едут...

 

Кароче.

Ослабил закантовку, лыжи соскальзывают.

Увеличил закантовку, лыжи врезаются и перестают сползать вниз.

 

Вопрос, как повернуть лыжи?

[mcureenab]

Проблема -  почему лыжи поворачивают?

 

 

Сколько нужно силы, чтобы лыжа стала поворачивать с боковым соскальзывание?

 

А не много.

 

Положим, лыжа закантована почти на угол врезания. Если чуть угол добавить или надавить чуть больше в снег, лыжа врежется в снег и соскальзывание прекратится.

 

Если нос лыжи немного сильнее прижать боковой поверхностью к снегу, эффект будет тот же, что от увеличения закантовки, но не по всей длине лыжи, а локально.

 

Чтобы это сделать, достаточно ступней попытаться повернуть лыжу в сторону поворота. А сила сопротивления резанию повернёт лыжу.

 

Таким образом небольшое усилие приводит к тому, что нос врезается, а корма соскальзывает и лыжа вращается.

Сообщение отредактировал mcureenab: 11 August 2022 - 23:17

[Гойко Митич]

Сколько нужно силы, чтобы лыжа стала поворачивать с боковым соскальзывание?

А не много.

Положим, лыжа закантована почти на угол врезания. Если чуть угол добавить или надавить чуть больше в снег, лыжа врежется в снег и соскальзывание прекратится.

А радиус поворота . как раз меняют увеличением угла закантовки - увеличил угол закантовки, лыжа не врезалась а поехала по меньшему радиусу . С проскальзыванием. А может и врезаться. От чего это зависит?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 August 2022 - 23:25

[mcureenab]

А радиус поворота . как раз меняют увеличением угла закантовки - увеличил угол закантовки, лыжа не врезалась а поехала по меньшему радиусу . С проскальзыванием. А может и врезаться. От чего это зависит?

 

Это ты сейчас придумал про радиус?

[Гойко Митич]

Это ты сейчас придумал про радиус?

А как по-твоему меняется радиус поворота?

[mcureenab]

А как по-твоему меняется радиус поворота?

 

А он меняется?

Проскальзывание мало влияет на изменение направления движения ЦМ. Основной поворот происходит после врезания лыжи.

 

Если кантуем сильнее, так что лыжа врезается, потребуется более сильный крутящий момент в плоскости базы, чтобы разгрузить корму или нос (оберкант) до срыва.

[Гойко Митич]

А он меняется?

Проскальзывание мало влияет на изменение направления движения ЦМ. Основной поворот происходит после врезания лыжи.

Если кантуем сильнее, так что лыжа врезается, потребуется более сильный крутящий момент в плоскости базы, чтобы разгрузить корму или нос (оберкант) до срыва.

Конечно меняется, Можно проскальзывать по огромному радиусу, можно по меньшему.. Если есть сила, направленная перпендикулярно движению ЦМ,  то ЦМ поворачивает

А прямые лыжи при врезании едут прямо, никуда не поворачивая, для этого их и врезают в конце поворота, чтобы создать опору для выхода из поворота.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 August 2022 - 10:42

[demon75]

Вы о чем тут вообще)?
Скорость то чего не учитываете физики господа)
Плюс разные задачи))))
Турист-двигаемся прямо вниз потом лыжи поперёк склона, вот и поворот проскальзыванием)
Спортсмен- там совсем всё другое)))

Сообщение отредактировал demon75: 12 August 2022 - 10:58

[samovar]

 

Я спрашиваю, где должна плюсна находиться относительно середины лыжи,  а ты мне "всё ж размечено".

Как то все закопались в теорию в отрыве от практики. Если речь идет о развороте плоских лыж со сбросом пяток, то надо учитывать собственно состояние снега. Если снег глубокий, то на пятках наиболее просто на нем поворачивать, затем чтоб носки не закопались. Поворот происходит за счет вращения стоп легко на пятках , так как носки не зарезаются и не закапываются. 

Волка надо позвать- он в этой технике совершенствуется уже давно и успешно

[Гойко Митич]

Вы о чем тут вообще)?
Скорость то чего не учитываете физики господа)
Плюс разные задачи))))
Турист-двигаемся прямо вниз потом лыжи поперёк склона, вот и поворот проскальзыванием)
Спортсмен- там совсем всё другое)))

При чем тут скорость. Повороты с проскальзыванием делаются на любой скорости

Тут интересует вопрос, почему лыжи поворачивают

[Гойко Митич]

Как то все закопались в теорию в отрыве от практики. Если речь идет о развороте плоских лыж со сбросом пяток, то надо учитывать собственно состояние снега. Если снег глубокий, то на пятках наиболее просто на нем поворачивать, затем чтоб носки не закопались. Поворот происходит за счет вращения стоп легко на пятках , так как носки не зарезаются и не закапываются. 

Ты рассказываешь, как надо поворачивать. Мы  и сами знаем как надо поворачивать.

Речь идет о том почему лыжи поворачивают в повороте с проскальзыванием. Вот М-р сказл, что из-за разной длины передней и задней части лыжи, что приводит к разной величине вращающего момента

[samovar]

Я думаю стопы предают вращающий момент а лыжа имеет ось вращения примерно в районе пятки в этом случае. Завалившись на пятки мы прогибаем лыжу с отрывом носка, получаем опору на задник и крутим плоскую лыжу стопой. Для такого типа поворота задник лыжи должен торсионно быть мягким- скручиваться винтом, чтобы не зарезаться. Что и делают производители для лыж для начинающих=продолжающих.

Сообщение отредактировал samovar: 12 August 2022 - 12:17

[Mr.XX]

 

Проскальзывание мало влияет на изменение направления движения ЦМ. Основной поворот происходит после врезания лыжи.

 

 

Я конечно понимаю, что "дети карвинга" все время сползают к резаному повороту

Но если рассматривать поворот с проскальзыванием, то изменение радиуса поворота там практически не зависит от закантовки, углов выноса, закладок и прочей карвинговой ботвы .

Для укорачивания поворота просто увеличивается вертикальная работа и усиливается фаза сброса пяток. См. годиль-торможение

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 August 2022 - 12:28

[mcureenab]

 

А прямые лыжи при врезании едут прямо, никуда не поворачивая, для этого их и врезают в конце поворота, чтобы создать опору для выхода из поворота.

 

Так опора и создаёт значительное ЦС ускорение и ЦМ поворачивает.

 

Если лыжи без выреза, поворот нужно быстро завершить, иначе ЦМ и лыжи поедут в разные стороны. Если лыжи с вырезом, они поворачивают в сторону движения ЦМ и можно поворачивать дольше.

[mcureenab]

Я конечно понимаю, что "дети карвинга" все время сползают к резаному повороту

Но если рассматривать поворот с проскальзыванием, то изменение радиуса поворота там практически не зависит от закантовки, углов выноса, закладок и прочей карвинговой ботвы .

Для укорачивания поворота просто увеличивается вертикальная работа и усиливается фаза сброса пяток. См. годиль-торможение

 

Торможение, это уменьшение скорости без изменения направления. В годиле лыжи перекидываешь через ЛПС, чтобы не отклоняться от курса, а ЦМ движется почти прямо.

 

Наверное следует уточнить, что радиус поворота с проскальзыванием может быть разным, но ЦС ускорение в таком повороте всегда меньше g. От ЦС ускорения будет зависеть критический угол закантовки, при котором произойдёт врезание лыжи.

[Mr.XX]

.

 

Наверное следует уточнить, что радиус поворота с проскальзыванием может быть разным, 

Именно так.

На видео лыжи 203см с радиусом более 45м

[Alex62]

Я думаю стопы предают вращающий момент а лыжа имеет ось вращения примерно в районе пятки в этом случае. Завалившись на пятки мы прогибаем лыжу с отрывом носка, получаем опору на задник и крутим плоскую лыжу стопой. Для такого типа поворота задник лыжи должен торсионно быть мягким- скручиваться винтом, чтобы не зарезаться. Что и делают производители для лыж для начинающих=продолжающих.

Мне представляется утомительным такое вращение, подпрыгнул (разгрузил) - повернул пока не загрузился. В горных лыжах работают весом, а реакция склона все сделает сама.

[Mr.XX]

Мне представляется утомительным такое вращение, подпрыгнул (разгрузил) - повернул пока не загрузился.

Да.

Достаточно утомительно.

Но что делать