Внутренняя лыжа или внешняя? Элитный ГС поворот в цифрах и инструкторские мифы
#41
Отправлено 13 June 2019 - 20:11
Популярное сообщение!
#42
Отправлено 13 June 2019 - 21:54
Самое интересное, что статья именно об этом - САМОМУ придется учиться.
И в этом заключается достаточно большая проблема для совершенствующегося лыжника, особенно взрослого человека.
Детям им проще.
Уважаемые форумчане, это моё персональное мнение простого туриста-любителя имеющего отношение к естественнонаучной среде. .......Прошу отнестись к этому с пониманием !
(и снисхождением)
Приведите цитату из статьи, будьте так любезны, откуда следует такой вывод "учиться самому"??
По факту, с какого-то уровня лыжники начинают и заканчивают поворот с двух лыж.
Это уже научный факт для лыжников уровня КЕ и КМ.
Он не зависит от мнения тренера.
Получается, что тренер говорит одно, но лыжник делает другое.
Это не есть хорошо.
Уважаемые форумчане, это мое персональное мнение простого туриста-любителя имеющего отношение к естественнонаучной среде.......... Прошу отнестись к этому с пониманием!
( и снисхождением)
Хотелось бы, чтобы был процитирован официальный вывод представителя ФИС или другого
авторитетного лица, тренера, спортсмена, технического директора любой из сборных команд
топ 10 КМ или КЕ об необходимости такого действия. И приведены фамилии спортсменов участвовавших в эсперименте. ( или их достижения за последние 3 года на этапах КМ и КЕ)
Иначе статистические данные весьма некорректны.
Ты даже читать еще не научился, а лезешь в разговоры взрослых дядек.
Я тебе покрупнее выделю
По факту, с какого-то уровня лыжники начинают и заканчивают поворот с двух лыж.
Это уже научный факт для лыжников уровня КЕ и КМ.
Уважаемые форумчане, это моё персональное мнение простого туриста-любителя имеющего отношение к естественно научной среде......... Прошу отнестись к этому с пониманием!
(и снисхождением)
Не мог бы "взрослый дядька" подтвердить ещё раз этот свой вывод ссылкой на источники
ФИС. Мнение исследователей не представляются корректными без конкретного указания
на принадлежность испытуемых к той или другой национальной сборной или национальной технической школе.
ПС. Напоминаю, что Вы забыли под своими глобальными выводами поставить свою скромную подпись.
Сообщение отредактировал msl: 13 June 2019 - 21:58
#43
Отправлено 13 June 2019 - 22:06
Кстати абсолютно аналогичную стратегию фейк ньюс автор блога использует в теме https://forum.ski.ru...howtopic=159044 с заголовком о том, что якобы задняя стойка быстрее. Что собственно заметили уже многие участники форума и указали ему на это. Автор забавно и невпопад пытается подать свои фейкньюс под соусом якобы научных данных, не имеющих к этим фейкньюс никакого отношения.
У меня создаётся устойчивое впечатление что это бомба замедленного действия под работу отечественных тренеров, спортсменов и инструкторов. По всей видимости кому то мешает то, что альпийские дисциплины в России могут подняться с колен. .
Если негативные посты вновь потрут, а в блоге появится ещё 25 плюсов в заголовке, то заговор очевиден !
Сообщение отредактировал msl: 13 June 2019 - 22:08
#44
Отправлено 13 June 2019 - 22:08
Все проще кмк. Нужен трафик и просмотры. Качественное содержимое без отсебятины не обязательно при этом.У меня создаётся устойчивое впечатление что это бомба замедленного действия под работу отечественных тренеров, спортсменов и инструкторов. По всей видимости кому то мешает что альпийские дисциплины в России могут подняться с колен. . Если негативные посты вновь потрут а в блоге появится ещё 25 плюсов в заголовке то заговор очевиден !
#45
Отправлено 14 June 2019 - 00:29
автор блога ничего не говорил про равномерную загрузку ног в течении поворота)Это личное мнение туриста. Тренеры и графики говорят о другом - равномерной загрузки ног в течении поворота не наблюдается. Как и не наблюдается снижение веса до нуля в каждом повороте, то есть постоянных безопорных транзитов. Везде мимо.
автор блога говорил про вход и выход в загрузке примерно 50/50, это видно из графиокв
ты с этим не согласен?)
#46
Отправлено 14 June 2019 - 03:13
ASDr, msl - провокации, троллинг, нарушение п. 4.1. правил форума, msl - предупреждение, автобан 5 дней по сумме баллов предупреждений, ASDr - бан 10 дней.
nick5t5 - нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение.
#47
Отправлено 14 June 2019 - 07:43
автор блога ничего не говорил про равномерную загрузку ног в течении поворота)
автор блога говорил про вход и выход в загрузке примерно 50/50, это видно из графиокв
ты с этим не согласен?)
Как можно от преимущественной загрузки левой лыжи в одном повороте перейти к преимущественной загрузке правой в другом, не пройдя через 50/50?
#48
Отправлено 14 June 2019 - 08:27
Как можно от преимущественной загрузки левой лыжи в одном повороте перейти к преимущественной загрузке правой в другом, не пройдя через 50/50?
Ты это к чему?
К тому, что к концу этих 20% длины дуги (рис.2) , на протяжении которых загрузка внешней и внутренней примерно равна, достигается близкое к максимальному давление в внешнюю? Давление во внутреннюю при этом достигает своего пикового значения за весь поворот и составляет не менее 3/4 от внешней, давление во внешнюю достигает значения, близкого к своему пиковому(!). Это по-твоему такой переход через 50/50?)
На рис.4 картинка существенно отличается (пик давления во внутреннюю не в первой части дуги, а в конце, тут нужны конечно комментарии), но при этом не принципиально. Давление во внутреннюю к концу первой 1/4 дуги достигает 2/3 от своего максимального значения и около 2/3 от давления во внешнюю, а давление во внешнюю в этот момент близко к своему пиковому значению.
Таким образом, нагрузка на внутреннюю в первой части дуги (20-25% длины дуги) существенная, сравнимая с пиковыми значениями как самой внутренней, так и внешней и не может быть "переходом через 50/50".
Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 08:35
#49
Отправлено 14 June 2019 - 08:58
#50
Отправлено 14 June 2019 - 09:50
Ты это к чему?
К тому, что "статья" ни о чем.
#51
Отправлено 14 June 2019 - 09:56
В повороте, у элитного лыжника тонкая грань перехода с внутренний на внешнюю и наоборот. Он может это делать в зависимости от рельефа и траектории. Закон физики никто не отменял. Понятно что внешняя нога (лыжа) будет загружена больше. Это видно прекрасно по прогибу в дуге. Чего тут обсуждать. Да и как может внутреняя быть так-же как внешняя загружена, ведь ЦМ будет намного дальше и упор то есть сила противодействия будет акцентирована на внешнюю ногу. Я имею в виду фазу максимальную в дуге. На выходе из этой фазы понятно, что можно и на внутренюю раньше уйти если ворота не слишком закрытые.
Распределение давления между лыжами в повороте элитного лыжника измерено объективными методами и это нужно просто ПРИНЯТЬ как объективную реальность,которая не зависит от наших предпочтений.
Данные по ГС повороту изложены в цитируемых статьях, авторы которых - ведущие профильные исследователи на данный момент.
Данные по слаломному повороту тоже были получены ведущими профильными исследователями, но ситуация с ним вас не сильно не обрадует, так как элитные лыжники в слаломе загружают лыжи 50 на 50 даже в апексе поворота.
#52
Отправлено 14 June 2019 - 10:23
Популярное сообщение!
Вот когда пройдёте, тогда и говорите. Теоретики.....
50/50 будете идти, дугу короткую не вырежешь никогда
#53
Отправлено 14 June 2019 - 10:35
Вы читать и понимать, что читаете умеете? Какие исследователи к чертям? Вы трассу проходили хотябы раз, чтобы рассуждать?
Вот когда пройдёте, тогда и говорите. Теоретики.....
50/50 будете идти, дугу короткую не вырежешь никогда
а ты сам умеешь понимать?)
там не написано "идти"
#54
Отправлено 14 June 2019 - 11:34
#55
Отправлено 14 June 2019 - 11:40
Вы читать и понимать, что читаете умеете? Какие исследователи к чертям? Вы трассу проходили хотябы раз, чтобы рассуждать?
Вот когда пройдёте, тогда и говорите. Теоретики.....
50/50 будете идти, дугу короткую не вырежешь никогда
Обыкновенные исследователи - норвежская группа.
Исследовали они технику своих молодых горнолыжников из молодежной сборной Норвегии.
На тот момент норвежская школа подготовки молодых лыжников была одной из лучших в мире.
Все это следует из статистики, которую можно посмотреть на сайте ФИС.
Было 6 участников экспериментов.
Первый имел тогда в слаломе 13.37 ФИС и был на тот момент чемпионом мира среди юниоров в слаломе.
Последний имел тогда в слаломе 32.41 ФИС.
Между ними (если судить по ФИС баллам в слаломе от 13.37 до 32.41 по указанному ниже ФИС документу) располагались еще 17 молодых норвежских спортсменов 1986-90г.р, которые могли быть участниками этих экспериментов.
В том числе два норвежца, которые впоследствии стали бронзовыми призерами ОИ 2018г.
Первоисточник с данными спортсменов.
Исследователей особенно не интересовал вопрос распределения давления между лыжами у этих спортсменов в течение поворота, но распределение давления между лыжами в апексе поворота они опубликовали.
Так что речь о технике спортсменов такого класса.
Чтобы посчитать российских слаломистов с ФИС меньше 13 хватит кмк и 3 пальцев.
Данные опубликованы в ряде научных статей,которые имеются в свободном доступе в сети.
#56
Отправлено 14 June 2019 - 11:56
#57
Отправлено 14 June 2019 - 12:04
Теория и ничего болше.... Это к какому месту прешить?
это измерения, экспериментальные данные
ты умеешь отличать реальные данные от теорий?) или ты спортсмен?
прешивать можешь к любому месту)
Сообщение отредактировал rzuev: 14 June 2019 - 12:04
#58
Отправлено 14 June 2019 - 12:33
Теория и ничего болше.... Это к какому месту прешить?
Конечно можно сказать, что теория.
А можно сказать, что это - идеальная техника к которой нужно стремиться.
А пришить можно вот к этому кадру - Хиршер выполняет поворот победителя.
Он на ОЧЕНЬ небольшой скорости закантовал лыжи градусов под 70 и придавил их так (обрати внимание на количество снега летящего из-под лыж), что динамика поворота поставила его на пятки лыж. После этого кадра он сразу остановился.
Вот и прикинь, делал ли он это в две лыжи, или перетаптывался типа с внешней на внутреннюю.
Видео есть в сети. Случай приметный.
#59
Отправлено 14 June 2019 - 12:43
Но могу и ошибаться.
#60
Отправлено 14 June 2019 - 12:47
Мое СУГУБО ЛИНЧНОЕ мнение и видение. Начинаю поворот на старой внешней, постпенно перенося вес тела на новую внешнюю. На ЛПС внешняязагружена максимально, внутренняя лишь режет склон. От ЛПС до окончания поворота на внешней лыже.
Но могу и ошибаться.
Не ошибаешься и даже хорошо чувствуешь. На уровне тактильности и координации это так и есть. А детали - это уже наука и работа вроде той, которая описана в статье.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных