X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Antry

Регистрация: 12 Sep 2009
Offline Активность: 26 Apr 2024 22:39
-----

Мои сообщения

В теме: Фиаско "стопарей-маркетологов"

26 April 2024 - 22:28

Читаем вторую страничку про равновесие. Очевидно, что лыжник отклоняется вовнутрь поворота так же как и мотоциклист, велосипедист, бегун, поезд на рельсах и т.п. Не вижу принципиальной разницы при этом между лыжником и мотоциклистом. Но спорить с Каниовским на эту тему не собираюсь, это не принципиально. Кто-то видит сходство, кто-то нет.

Далее идут достаточно простые формулы динамики движения по окружности с постоянной скоростью, связывающие силу тяжести и цс силу, классическая схема движения велосипедиста из учебника. Каниовский заменил реальную реакцию опоры, проходящую через тело лыжника (мотоциклиста) и в сумме с силой тяжести создающей неуравновешенную цс силу (цс ускорение)  статической схемой с цб силой. Если радиус вращения постоянный, то это вполне допустимо и результат в цифрах будет правильный. Непонятно, зачем путать людей цб силой, когда вполне можно обойтись без неё в данном случае, как обходятся в учебнике. Хотя бы словом обмолвился про неинерциальную систему отсчёта, ну да ладно.

Путём простых преобразований получается формула с синус(А-Аскл). Затем этот синус принимается равным 1. Т.е. принимается, что угол закантовки А=90 град. угол склона Аскл=0. Это схема радикального карвинга (лыжника, едущего лёжа на боку y на склоне) в лпс, либо на плоскости. Получается формула скорость=корень(9,8*R).

Это известная формула, по которой рассчитывается первая космическая скорость, если  R=6357000 или скорость мотоциклиста, совершающего петлю Нестерова на полусфере, в зависимости от радиуса этой сферы.  Так что никаких открытий здесь нет. Это скорость лыжника, который может совершить петлю Нестерова в трубе. Я правда такого пока не видел, но и без трубы делая сальто, у них скорость в верхней точке траектории связана с радиусом траектории по этой формуле.

Дальнейший текст мне совсем не нравится - про то что "лыжи опрокидывают в новый поворот сами собой до бесконечности" и весь остальной текст про до- и после- критические скорости вплоть до слов "январь 2003" является по-моему какой-то бессмыслицей, к катанию на лыжах не имеющего отношения.

На самом деле в нашей жизни важны не  "критические скорости", а "критические дни". К их приближению нужно быть готовым, установить их на телефон и может быть даже поставить несколько предупреждающих будильников. Это поможет во взаимопонимании.

Ссылка почему-то не работает, но www.rasc.ru открывается - советы - некоторые аспекты.


В теме: Фиаско "стопарей-маркетологов"

22 April 2024 - 23:46

Угол с базы имеет принципиальное значение для поведения лыж. Для любителя он не должен быть равен 0. 1-2 градуса с базы вполне допустимы  по-моему для  карвинга, главное - чтобы не тупые.

В такие тонкие материи Каниовский конечно не вдавался, теории тут никакой не существует и вообще теории скольжения на лыжах не существует нормальной, поэтому сложные мат. модели лыжников не будут иметь смысла до тех пор пока не будут придуманы мат. модели скольжения лыж о снег. Но это не при нашей жизни.

Странно, что ссылка на раск не работает, но у меня вчера сработала. Выложу тогда потом в виде рисунков.


В теме: Фиаско "стопарей-маркетологов"

22 April 2024 - 22:43

Там еще  указана и скорость при которой лыжник должен ехать, чтобы получить резаный поворот. при заданном угле закантовки.

При угле закантовки,  равном нулю, и скорость резаного поворота  должна быть равной нулю.

При скорости. близкой к нулю, радиус  резаного поворота будет близок к 14м

Сезон у нас в Питере завершился в прошлое воскресенье, будем постепенно открывать дачные и лодочные сезоны.

Нашёл ссылку про косинус и критическую скорость, а то все интернет-варианты книжки Каниовского содержат революционную суть, но схемы и рисунки не публикуют.

https://www.rasc.ru/...ool/carv.shtml 

Здесь всего 2 странички с рисунками, которые можно пообсуждать. Первая страничка - радиус поворота.  Расшифровки требуют несколько моментов. Косинус от  (L/2)/R0 - это по определению угол  в радианах сектора ОАС  - длина дуги (приближённо), делённая на радиус.

Далее косинус раскладывается в ряд Маклорена с точностью до первого члена, весьма остроумно.

Затем редактор текста сплоховал и символ  >> забыл поменять, поэтому в двух формулах вместо  >> должно быть обычное =. Это ошибка редактора. После этой замены формулы становятся понятными.

Следствие (3) я бы сильнее ограничил сверху и снизу.

Принципиальной физической (не математической ) ошибкой является то, что при угле закантовки 0 градусов автором принимается  что лыжа должна ехать по радиусу выреза. Очевидно, это не соответствует действительности. На подъёмнике мы едем прямо, а не виляем по радиусу выреза лыж, также при спуске на плоских лыжах. Поэтому эта формула с косинусом вполне по-моему имеет право на существование при реальных углах закантовки на более-менее жёстком склоне вблизи 45 градусов плюс-минус 10 градусов.

Нижеследующий текст до раздела "равновесия в повороте"  по-моему, с любительской т.з. , хорошо написан.

Про "равновесие в повороте" (которого не существует с т.з. физического тела, движущегося с ускорением во всех точках траектории, но которое есть в смысле контроля и управления) написано на второй страничке.


В теме: Фиаско "стопарей-маркетологов"

20 April 2024 - 23:59

Когда "критическая скорость " перестала существовать, кто опроверг?
Работа Ривлина с Леготиным , которую уже обсуждали здесь на форуме, только подтвердила и уточнила расчеты Каниовского.
"Какие ваши доказательства "?

Критическая скорость "по Каниовскому" - это скорость, при которой мотоциклист в цирке едет по краю верхней полусферы. При чём тут катание на лыжах?


В теме: Фиаско "стопарей-маркетологов"

20 April 2024 - 23:56

Это контроль скорости траекторией.
На достаточно широких розовых и сине-зелёных склонах такая тактика работает. Но есть недостаток. Зависит от скольжения лыж. Сегодня снег медленный, и не разносит. Завтра снег быстрый, и при тех же движениях будет разносить. А бесконечно сокращать номинальный радиус поворота лыж не выйдет. Это и технически и физически тяжело.

Когда темп поворотов в трассе с вешками становится неприемлемым, чел начинает притормаживать или вылетает.

В свободном катании темп поворотов можно увеличить растягивая поворот. Тут чела и разносит.

Контроль скорости траекторией и сильной и ранней закантовкой в свободном катании. Конечно покрытие бывает халявным, но бывает и жёстким - чтобы сильно кантоваться нужно полностью доверять своим лыжам, чувствовать, что они держат на жёстком, для этого нужно регулярно подправлять канты алмазными файлами и иногда их точить на привычные для себя углы.

Естественно, катание на жёстком склоне требует физических усилий. Чем меньше скорость, тем меньше усилие на ноги, но карвинга не бывает на очень маленькой скорости - поэтому физическая нагрузка большая на ноги в любом случае.