Сообщений в теме: 75

[merry_candy]

Да, если он не тряпка!

И не бревно )

[ALEX3M]

И не бревно )

Очень точно!  
Каждый второй- Буратино!

[Лагундри]

Пол Лоренц, наверно очень крут и катается хорошо, но при чем тут батуты???   когда можно все объяснить намного проще, я пока не хочу углубляться серьезно в твои темы Катя, но для начала выскажу свои мысли, касательно  правильных поворотов:

опробую объяснить на пальцах, начну с лыж: Вы стоите на верху склона, начинаете движение в левый поворот, поперек склона под углом 10-30 градусов, в зависимости от крутизны склона, стараясь двигаться медленно, колени немного согнуты, спина всегда прямая, небольшой наклон корпуса вперед, левое бедро немного вынесено вперед и левая лыжа впереди правой на 10-15 см примерно, далее при повороте налево, Вы давите всем весом тела+амортизация коленями+самим ботинком, а точнее левым ребром правого ботинка по всей поверхности равномерно в район талии+левый кант правой лыжи-то есть весь упор, только на правую лыжу, левая нога находится параллельно, примерно на расстоянии 15-25 см (повторяю примерно), тоже на левом канте, просто приставлена  без давления на наст  вообще, и так-повторю, Вы двигаетесь практически поперек склона, градусов 10-30, градусы примерные в зависимости от  крутизны склона, двигаетесь относительно медленно, не доезжая несколько метров до левой стороны склона, Вы быстро и плавно должны распрямиться полностью (до того как распрямиться, надо все таки немного ускориться и больше подсесть с небольшим выносом левого бедра вперед, и сильнее согнуть колени), как волна на  стадионе, практически стараясь как бы выпрыгнуть из ботинок, это самый важный момент, без него Вы не научитесь хорошо кататься, лыжи-обе в это момент распрямляются и сами, повторяю-сами на плоскости, начинают двигаться вниз,  в конечной фазе "разгрузки" они должны оказаться вертикально=параллельно склону , Вы должны их обе-"отпустить", они как бы катятся сами по себе, если Вы научитесь это делать, считайте, что Вы уже катаетесь правильно, далее проехав несколько метров вертикально вниз, не набирая большой и даже средней скорости, а двигаясь медленно, чтобы в начале обучения не рисковать и не получить травму, Вы начинаете по аналогии "загружать" уже левую ногу в правый поворот.........на сноуборде  все тоже самое, делая левый поворот, Вы всем весом тела+амортизация согнутыми немного коленями, давите на левый кант в районе талии, равномерно обеими ногами, доска прогибается и двигается по дуге, так же двигаетесь влево, поперек склона под углом 10-30 градусов, за несколько метров до конца, быстро и плавно выпрямляетесь, как бы выпрыгивая из ботинок и отпуская полностью борд вниз , он начинает двигаться на плоскости вертикально вниз и опять же, чтобы доску не "разогнало", начинаете правый поворот...................теперь вернемся к началу этой бредовой исповеди...сейчас скажу самое интересное и важное, что конечно волнует Вас в первую очередь...в первые же минуты или час+ практического занятия будет примерно понятно насколько Вы быстро поймете и сделаете ---"ТО"---  Главное и Основное движение в технике спуска {{{на горных лыжах+сноуборде+ Сквале (scwal) - это жесткий сноуборд, зауженный до ширины обычной  лыжи, вот только углы креплений приближаются к 90+Монолыже(monoski) - этакий гибрид лыжи и сноуборда+ Телемаркe(telemark)-стиль катания на специальных лыжах, базирущийся на разножке и естественном для человека-шаге, поворот в телемарке инициируется ведущей(внешней) ногой, при этом оба колена согнуты, а пятка задней ноги приподнята над лыжой}}}, без ---"КОТОРОГО"--- Вы никогда не сможете идеально кататься... на Московских и Подмосковных склонах, время колеблется от 3 до 9 часов-практических занятий, это зависит от возраста, физических данных и координации(сложности возникают у совсем маленьких детей, которые умственно не могут понять основные моменты техники спуска+товарищи пенсионного возраста, которые понимают, но сделать им сложно=с ними время  занятий, конечно может увеличиться от 9часов+ )... в Альпах и Андах, где протяженность и перепад основных трасс намного превышает наши горки, все конечно происходит быстрее, но что есть, то есть...вообщем, после того, как Вы поймете---"ЧТО"--- надо делать и сделаете---" ЭТО"---сами без моей поддержки=страховки  с десяток раз ---"ЭТО"--- "войдет" в Вас---НАМЕРТВО--- должно "войти"... да, скорости вначале будут невысокие, но это не самое важное, научившись делать ---"ЭТО"--- на маленькой скорости с разными по длине дугами, Вы далее постепенно уже сами, будете добавлять скорость... сильнее "кантоваться"... не разворачивать корпус, а "смотреть только в долину"... сильнее с каждым занятием прогибаться в пояснице...

Сообщение отредактировал Лагундри: 24 September 2018 - 04:00

[Antry]

 

А лыжник - пружина? 

 

Лыжник  - это тот, кто создаёт "пружину" и получает удовольствие от результата её действия.

 

"Как если установить батут под углом 45 градусов, разбежаться, прыгнуть на него, и он вас вытолкнет в противоположную сторону комнаты. Примерно так же можно представить и повороты на склоне."

 

Если лыжник делает повороты в каком-то коридоре, то можно провести среднюю линию этого коридора - линию перекантовок. На этой линии усилия равны 0, лыжник едет по инерции (перелетает от батута к батуту).

По мере удаления от этой линии появляется закантовка, радиус поворота и сила, направленная к средней линии, к центру поворота (касаемся батута и начинаем прогибать его).

Чем дальше от средней линии, тем больше закантовка и тем больше сила действующая по направлению к средней линии (батут всё больше прогибается). 

Максимальная сила в апексе поворота, максимальная закантовка, минимальный радиус поворота ( батут прогнут на максимальную глубину и создаёт максимальную силу в направлении средней линии).

После этого начинается раскантовка, уменьшение силы и перемещение лыжника  к средней линии (батут  выпрямляется и уменьшает упругую силу).

Аналогия с батутом имеется, но при этом от лыжника тоже требуется определённое умение кантоваться на более-менее приличной скорости (30-40 км/ч на слаломках) на более-менее жёстком склоне и ехать по радиусу чуть меньшему или равному радиусу выреза лыж.

[Лагундри]

Лагундри, при всем уважении  к твоему мега- и межзвездному статусу снизойди до уровня обычных читателей - используй знаки препинания, а также соблюдай п. 4.15 правил форума.

Пьер, доброй ночи   полностью с тобой согласен и слежу за каждым своим постом,  в плане знаков препинания и соблюдения всех правил форума, просто решил  в этой теме, привести свой  текст в оригинале...Честно Пьер, не обманываю, у меня есть проблемы именно с правильны расставлением знаков препинания, Густь,  уже мне сделал замечание по этому поводу, еще не посмотрел п.4.15,  ....посмотрел этот пункт и уже убрал яркий цвет

Сообщение отредактировал Лагундри: 24 September 2018 - 04:02

[vtek]

Честно Пьер, не обманываю, у меня есть проблемы именно с правильны расставлением знаков препинания,

Проблему видишь, уже хорошо . Правда, не только они...

[Лагундри]

Проблему видишь, уже хорошо . Правда, не только они...

А, какие у меня еще проблемы есть?

[desafinado]

да, ощущения батута, когда лыжи пружинят тебя - приятные и незабываемые.

мне инструктор в самом начале говорил голеностопы после апекса выдвигать вперёд (открывать?) из-под себя. 

если я правильно понимаю механику процесса  это для того, чтобы "гасить" излишний эффект батута и снять напряжение с лыж, чтобы не "выстреливало".

я не ошибаюсь?

[ALEX3M]

да, ощущения батута, когда лыжи пружинят тебя - приятные и незабываемые.

мне инструктор в самом начале говорил голеностопы после апекса выдвигать вперёд (открывать?) из-под себя. 

если я правильно понимаю механику процесса  это для того, чтобы "гасить" излишний эффект батута и снять напряжение с лыж, чтобы не "выстреливало".

я не ошибаюсь?

Не ошибаетесь 

Потому, что в течение 1-2 десятых секунды батут превращается в шест, через который можно улететь  

[rzuev]

Лыжи не пружинят. У лыж не бывает отдачи. Не напряжение с лыж снимается, а амортизируется схождение лыж и корпуса из-за уменьшения радиуса поворота.

[ASDr]

Лыжи не пружинят. У лыж не бывает отдачи. Не напряжение с лыж снимается, а амортизируется схождение лыж и корпуса из-за уменьшения радиуса поворота.

https://youtu.be/WF3tqFCCN4E

Пружинят и отдача есть. Весь вопрос умеешь ли ты извлечь нужную дозу отдачи.

В видео явная ошибка, но что пружинят и сбрасывают с себя наездника - вроде очевидно.

[ALEX3M]

Прыгунам с шестом обьяснять "эффект абсолютно упругого склона" бесполезно.
Суслик Шест им мерещится даже там, где его нет.

[rzuev]

Это не действие лыжи как пружины, это шест из-за траектории. Сел товарищ на внутреннюю, она уехала в сторону и пнула его. Это и называют «отдачей», но это не отдача пружины, это резко руль повернул поперек на велосипеде и полетел.

[ASDr]

Это не действие лыжи как пружины, это шест из-за траектории. Сел товарищ на внутреннюю, она уехала в сторону и пнула его. Это и называют «отдачей», но это не отдача пружины, это резко руль повернул поперек на велосипеде и полетел.

Не.
Попробуй по волнам/буграм - станет понятнее.

[МихаилS]

Лыжи не пружинят. У лыж не бывает отдачи. Не напряжение с лыж снимается, а амортизируется схождение лыж и корпуса из-за уменьшения радиуса поворота.

Упругость есть у всего на мой взгляд - у лыж, у снега, у ботинка, у напряженных мышц в конце концов. У лыж точно есть недаром кладут титанал, чтобы он гасил эту излишнюю упругость, чистый пластик будет как лук. Но чтобы это все проявилось должен быть динамичный поворот с большими перегрузками и резкое снятие давления, тогда это невозможно не заметить . И с этим нужно уметь работать - я однажды из-за этого делал сальто через лыжи - больше не хочу. Ничего не сломал, но бедро об склон отбил очень сильно

[mcureenab]

Упругость лыжи можно ощутить когда лыжа опирается на снег носом и кормой, а середина висит и свободно прогибается. В этом случае энергия лыжи расходуется на движение тела.

В повороте чел упирается в снег лыжей по всей длинне. Упругость лишь распределяет давление от середины к концам. Когда лыжа выходит из поворота и распрямляется, она совершает работу и полностью расходует упругую энергию.

Можно выстрелить лыжами сильно загрузив корму. Но роль упругости тут в том, что жесткая лыжа распределит давление так, что эффективная точка опоры останется под ЦМ лыжника. Лыжник остатется в равновесии. А у гибкой лыжи эффективная точка опоры останется ближе к ботинку, и лыжнику будет легче сместить ЦМ назад за эту точку, что приведет к опрокидыванию на спину. Лыжник как бы поскользнётся и ноги резко вылетят вперёд.

[Гойко Митич]

Упругость есть у всего на мой взгляд - у лыж, у снега, у ботинка, у напряженных мышц в конце концов. У лыж точно есть недаром кладут титанал, чтобы он гасил эту излишнюю упругость, чистый пластик будет как лук. Но чтобы это все проявилось должен быть динамичный поворот с большими перегрузками и резкое снятие давления, тогда это невозможно не заметить . И с этим нужно уметь работать - я однажды из-за этого делал сальто через лыжи - больше не хочу. Ничего не сломал, но бедро об склон отбил очень сильно

Упругую энергию, запасенную при прогибе лыжи легко посчитать, определив какое усилие нужно приложить, чтобы прогнуть лыжу  в той степени, в какой это используется в реальности. Были произведены такие измерения. И эта энергия оказалась ничтожной по сравнению с  кинетической энергией лыжника. Не надо забывать, что лыжа отдает ровно столько, сколько запасла прогибе

Легко проверить эффект"отдачи, став в углубление и прогнув лыжи.Уверяю, вы никакой особой отдачи не почувствуете, попытавшись прыгнуть вверх из этого углубления

[rzuev]

Лыжник как бы поскользнётся и ноги резко вылетят вперёд.

и скажет «какава отдача!»

[rzuev]

А какава отдача на конках!

[МихаилS]

Упругую энергию, запасенную при прогибе лыжи легко посчитать, определив какое усилие нужно приложить, чтобы прогнуть лыжу  в той степени, в какой это используется в реальности. Были произведены такие измерения. И эта энергия оказалась ничтожной по сравнению с  кинетической энергией лыжника. Не надо забывать, что лыжа отдает ровно столько, сколько запасла прогибе

Легко проверить эффект"отдачи, став в углубление и прогнув лыжи.Уверяю, вы никакой особой отдачи не почувствуете, попытавшись прыгнуть вверх из этого углубления

А зачем сравнивать с общей кинетической энергией лыжника? Понятно что они очень разные. Энергия взведенного затвора и энергия выстрела тоже несоразмеримы, но одно влияет на другое.