X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


rarebird

Регистрация: 02 Jan 2009
Offline Активность: 23 Nov 2023 00:57
-----
  • 9
  • 4

#3890362 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 17 July 2023 - 15:10

...В частности любой понимающий физику отметит, что лыжник в дуге, когда лыжи загружены, находится в неравновесном состоянии даже в неинерциальной системе отсчета, т.к испытывает нормальное ускорение,  постоянное по знаку. Неравновесное состояние означает, что лыжника выкинет в следующий поворот  если он сохранит  ту же конфигурацию тела, т.е ничего   делать для выхода из поворота  делать не будет

А уж про инерциальную систему и говорить не приходится. Там сплошное неравновесие

По равновесию не надо никого вводить в заблуждение. Я уже писал в предыдущих постах, что в отношении биомеханических систем говорить о строгом условии равновесия неприемлемо. Напомню, что равновесие возникает при строгом расположении друг другу навстречу равнодействующей опорных реакций и равнодействующей сил тяжести и инерции. Очевидно, что при движении биомеханических объектов сохранять такое строгое положение равнодействующих невозможно. Для сохранения равновесия в динамике любая биомеханическая субстанция, имея постоянную динамику своей стойки, может лишь уменьшать угол расхождения этих двух равнодействующих направленных навстречу друг другу. Стараясь этим минимизировать возникающие силовые моменты, которые стремятся все более выводить из равновесия. Если при движении удается достичь намеченной цели, например, не упасть, осуществить некое задуманное действие, для спортсмена г/л - проехать по заданной траектории не сбившись с ритма и без незапланированной потери скорости, то можно говорить, что данный объект двигался в динамическом равновесии. Поэтому понятие динамического равновесия относительно. Что касается Вашего утверждения выше, то это не противоречит факту нахождения спортсмена при этом в динамическом равновесии. Главное, что спортсмен контролирует условие равновесия, этим страхуясь от падения и сохраняя возможность выхода из поворота. Но, чем ближе его стойка к равновесной, тем больше у него шансов для увеличения скорости. Естественно, нужно более чательно считать и отклонения опорных реакций от ЦМ, и возникающие при этом силовые моменты, и способности лыжника по предотвращению опрокидывающих моментов. Кроме того, у лыжника в повороте две опоры (лыжи). Поэтому при нахождении опорной точки между лыжами, возникает некий потенциальный барьер неустойчивому равновесию. И лыжник, имея две опоры, имея некий диапазоне смещения опорной точки между лыжами, может находиться в устойчивом равновесии. У сноубордиста такая возможность отсутствует. Сноубордист, имея одну точку опоры,  всегда находится в неустойчивом равновесии. 
Добавлю, что чем меньше лыжник в повороте тратить сил на противодействие силовых опрокидывающих моментов, тем больше внимания он может уделять своей траектории и скольжению.  

  • 2


#3889750 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 11 July 2023 - 09:00

Бойко Митричу. Я не увидел НИКАКИХ аргументов и доказательств, что равнодействующая в загрузке направлена за ВНЕШНЮЮ! Прошу обосновать. Не я должен опровергать этот тезис. Вы должны доказать Ваше утверждение. Прошу, продолжайте... Приведите соответствующие расчеты и соответствующие данные из показаний датчиков Рейда.

В повороте две фазы главные - загрузка (равновесие), разгрузка (отсутствие равновесия). Кроме того, существуют участки переходов из этих фаз, в которых останавливаются/возобновляются вращения.


  • 6


#3889630 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 10 July 2023 - 15:31

Вот как можно вслух такое произносить ". Лыжник вращается в трех ортогональных плоскостях и в тоже время он находится в равновесии"?

Вращение это по определению  неравновесное состояние, т.к  присутсвует центростремительное ускорение

И не мешало бы сослаться на расчеты  nick5t5, давно обосновавшего  неизбежность отрыва при росте скоростей  в резаном повороте выше критическирх значений

Читайте внимательнее, что я написал. Я же написал, что это происходит в транзите. В транзите неравновесное положение. Вы не способны дискутировать, так как не вникаете в то, что я пишу. 

Даже не знаю, что еще Вам сказать. С точки зрения механики это достаточно очевидные вещи. В загрузке - равновесие, в транзите - отсутствие равновесия. Не вижу смысла дальше вести с Вами диалог. Пишите что хотите............  

По равновесию работа уже сдана в журнал для прохождения всех процедур по рецензированию, антиплагиат и т.д. Когда выйдет, я здесь дам ссылку и у Вас появится возможность написать опровержение в виде равноценной научной публикации, а не словоблудия в рамках форума, сидя на диване.


  • 4


#3889629 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 10 July 2023 - 15:28

Системы датчиков показывают давление. Если давление по нормали больше силы тяжести. а у Рейда оно больше силы тяжести, то лыжник испыьтывает ускорение в верх от склона, что никак не может соответствать состоянию равновесия Равновесие это равенство  суммы всех сил  и вращающих моментов нулю.

В апексе мометы и силы макисмальны

Можно проверить куда напарвлена равнодействующая силы тяжести и центробежнйо силы. Она выходит за пределы  внешней лыжи. Так что никакого арвновесия у Рейда не наблюдается

Это все равно, что утверждать, что прыгун на батуте находится в равнвоесии внижней точке, когда сетка максимально прогнута

1. Обоснуйте Ваш тезис, что равнодействующая направлена за внешнюю лыжу.
2. Строгое условие равновесия применимо исключительно к твердому телу. Даже вертикально стоящий человек в силу подвижности ОДА и наличию степеней свободы добивается строгого условия равновесия лишь эпизодически, случайно, постоянно корректируя свою стойку и выправляя отклонения равнодействующей от ЦМ.  В отличие от стационарных условий равновесия, в которых равновесие чаще всего является устойчивым, динамическое равновесие биомеханических систем является либо неустойчивым, либо находится на гране устойчивости. Применимо к биомеханическим системам, речь можно вести об относительном динамическом равновесии и о степени энергетических затрат на уравновешивание сил провоцирующих отклонения от условия равновесия. Если снабдить системамой датчиков вертикально стоящего человека, канатоходца, мотоциклиста, то показания датчиков будут свидетельствовать об отсутствии равновесия. Но, тем не менее, человек стоит, канатоходец не падает, а мотоциклист поворачивает. В процессе движения человек корректирует свое положение и старается добиться равновесия, приблизить свое положение к сторогому соответствию условию равновесия. При этом происходят хаотичные отклонения и приближения равнодействующей и ЦМ. В г/л повороте в дуге лыжник так же стремится добиться условия равновесия и мелкой моторикой в процессе выполнения поворота корректирует свое положение, пытаясь добиться наиболее равновесного. При рассмотрении движения, что канатоходца, что мотоциклиста в повороте, что лыжника нужно ставить вопрос: "А спсособен ли мотоциклист, лыжник и т.д. управлять, например, своей траекторией, скоростью, величиной опорных реакций и т.д. В неравновесном положении это делать просто невозможно. Поэтому судить о нахождении в равновесии мотоциклиста в повороте или лыжника, с использованием систем датчиков, можно только по косвенным признакам. А именно, углу наклона, углу закантовки, степени ангуляции, опорными реакциями и т.д. Если проанализировать показания датчиков, то можно заметить, что в фазе загрузки, примерно на половине траектории поворота, все, перечисленные параметры, достигнув определенных значений, практически не меняются и одинаковы у всех испытуемых. Даже алгоритмы динамик этих показателей одинаковы. Добиться этого возможно исключительно в положении максимально близком к равновесному. Есть еще и другие аспекты - физиологический и механистический, которые свидетельствуют, что спортсмен выполняет повороты в относительном динамическом равновесии.

  • 5


#3889091 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 04 July 2023 - 00:07

Александр,  примите слова уважения. hi.gif

Спасибо.

Кстати, нашел последний протокол, когда я стартовал за год до операций Летом уже не ходил)

В этом протоколе Вы найдете очень много знакомых фамилий)) Год рождения мой указан неправильно.

Прикрепленные файлы


  • 8


#3889089 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 03 July 2023 - 23:35

Просто демонстрация


  • 4


#3889088 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 03 July 2023 - 23:30

Много здесь мне перемыли костей, поэтому давайте немного расскажу. С лыжами я завязал в юниорском возрасте по причине получения травм. На лыжи вставал эпизодически сжав зубы, так как проблемы с ОДА мешали. В результате дегенеративное изменение ТБС и проблемы с позвоночником привели к тому, что я не мог ходить и перед операциями был прикован к постели. Я вообще не предполагал, что смогу когда-нибудь ходить. Операций было несколько на позвоночнике и по замене ТБС. Занятия по тяжелой атлетике и силовому троеборью позволили мне восстановиться. Силовухой я занимался и параллельно с лыжами, и после, так как в силовухе проблемы с ОДА я испытывал меньше, чем на лыжах. Все операции длились 3 гола и в 2006 году я начал процесс реабилитации. Это заняло лет пять и до сих пор. Без профессиональных навыков в силовых видах спорта это было бы невозможно. Далее, я на радостях, что опять могу ходить и встать на лыжи, стал стартовать на ФИСах. Для меня важна была не спортивная составляющая, а сам факт преодоления себя. Результаты мне были неважны. Кстати протоколов ранних о соревнованиях в базе ФГССР, когда я был юниором, естественно нет. Поэтому Вы видите, то что видите. Параллельно я выступал на соревнованиях по инвалидам. Когда я начал развивать тему теории Г/Л поворота, я решил, что стоит поучаствовать на соревнованиях ФИСМАСТЕРС и других любительских только для того, чтобы мне не могли сказать тренеры и другие любители: "Ты много чего говоришь, а сам-то умеешь поворачивать?". У меня не было никаких амбиций. Эти старты мне были нужны только для разговора, если будет возникать, на уровне улицы, чтобы не слыть диванным экспертом. И я горжусь тем, что смог добиться в соревнованиях мастерс в Австрии, Чехии, Германии и т.д. И сколько я проездил будучи тренером с командой по Европе и когда сам тренировался к Мастерсу, я не видел и не слышал НИ ОДНОГО слова и диалога на таком неуважительном уровне, которые возникают в этой ветке. Кроме респекта со стороны европейских лыжников, кстати звезд и участников национальных сборных, я ничего плохого не слышал. Берите пример в этом лучше с известных спортсменов. И что касается поворота, который я показал, то попробуйте повторить, хоть в малом приближении. Это требует очень точной биомеханики и чувства лыж. Я могу подробно рассказать суть всех действий и смысл. И добавлю про углы. Наклон тела строго соответствует радиусу и скорости, на которой выполняется поворот. Так как поворот я выполняю с условием равновесия, то мой наклон соответствует радиусу и моей линейной скорости. Если будет необходимость двигаться быстрее по этим же радиусам, то и наклон увеличится. Взять и своей силой воли или какими-то другими волшебными силами наклон увеличить, минуя физические параметры поворота (см. выше), невозможно.


  • 9


#3887651 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 19 June 2023 - 00:05

Так на КМ вы где?
А мнение про своё катание было от сборников

Выступал на соревнованиях в Австрии, Германии, Чехии, Словакии, Финляндии.Ну, если говорить о крайних достижениях, то мне посчастливилось выступать в том числе на этапах Кубка мира Фисмастерс. Я занимал призовые места. В Чехии в абсолюте был 4й в слаломе, во второй попытке в абсолюте был второй. Но, это в принципе имеет лишь косвенное значение для вопросов методики и техники обучения. Что касается мнений, то с Тимченко Елизаветой мы проводили мастер-классы и так же мы с ней плотно сотрудничали на склоне. Мнение ее обо мне лучше Вам спросить непосредственно у нее)


  • 2


#3887508 Короткий резаный поворот (упражнение)

Написано rarebird 17 June 2023 - 07:06


  • 1


#3883312 С чего начинать поворот? Семинар 17.04.2023

Написано rarebird 20 May 2023 - 12:09

 Из видео понятно, что  "баланс" это не равновесие. Баланс -это сочетание технических приемов, позволяющих ехать по требуемой траектории. Равновесием при этом и не пахнет

У понятия "равновесия " есть вполне четкое определение - это равенство нулю внешних сил и вращающих моментов

Это не так. Если силы, действующие на тело равны нулю, то моменты отсутствуют. Эта добавочка про моменты в определении избыточна.

Вращательный момент возможен только при неравенстве.


  • 1


#3883143 С чего начинать поворот? Семинар 17.04.2023

Написано rarebird 19 May 2023 - 09:17

Насколько помню, в некоторых работах эти сертифицированные учёные получают результаты  уже известных работ любителей типа Каниовского, Рейда, и Ника5т5)

Вы не правы. Рейд не любитель. Его данные мы используем. А вот что касается двух других, то комментировать не буду. Просто скажу, что их информация нашего внимания не заслуживает.


  • 1


#3882694 С чего начинать поворот? Семинар 17.04.2023

Написано rarebird 17 May 2023 - 03:30

Как увеличить начальный наклон в повороте.

 


  • 2


#3831213 Тренировки в Шуколово

Написано rarebird 20 January 2023 - 23:28

Друзья! Сейчас перед выездом на соревнования проводит тренировки команда в Шуколово. Тренер предлагает подсоединиться всем желающим на двухчасовые тренировки за 1500 рублей с человека. Как мне было сказано входит в стоимость все. И трасса, и советы, и катание. Кому интересно пишите в личку, дам контакты и более подробную информацию. Тренировки каждый день. 


  • 3


#3806440 Спортивная биомеханика (Лекция 13.04.2022)

Написано rarebird 06 December 2022 - 01:35


  • 3


#3797749 Математическая модель поворота с проскальзыванием

Написано rarebird 17 November 2022 - 22:34

До 75% цикла , когда все процесс загрузки прошли,  и активно  идет процесс разгрузки коленная ангуляция не меняется

6375a370aaca3_.jpg

Надо смотреть не графики, а аналитические значения. На графиках все выровнено. Коленная ангуляция с флага начинает уменьшаться, а бедренная ангуляция продолжает расти.  Максимальное давление на склон на флаге. 


  • 1